 |
| zijlstra - 05:04 14-09-2007 |
|
|
vormeloze drift
blind graaiend op de geur
je verbrand gezicht
al deels in as
verhult slecht
het besef
dat dit je laatste masker was
|
|
|
Reactie gegeven door Jaap Bloem - 03:18 16-09-2007 |
|
|
|
menage à trois
could have been fun
nicht wahr?
lekker slapen allemaal,
jaap
|
|
Reactie gegeven door MirandaMei - 02:44 16-09-2007 |
|
|
|
daarom ging ik er ook niet op in :P
:-)
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 02:21 16-09-2007 |
|
|
|
oh dat noemde ik alleen maar om miranda te pesten jaap
je moet dat in die context zien
|
|
Reactie gegeven door Jaap Bloem - 02:12 16-09-2007 |
|
|
|
Zijlstra,
proef ik nu echt dat je korzelig of een beetje aangebrand bent, onder je "verbrand gezicht"?
es ist ja halt nur ein bissel ÜBER, wenn du Apollinisch u. Dionysisch im Kontext deines Gedichtes in Stellung bringest
Grüsse, mach nur weiter so!
Jaap
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:44 16-09-2007 |
|
|
|
ach ja, vom nutzen, goed zo
hoe dan ook hij onderscheidt daar drie typen van geschiedschrijving en navenante geschiedbeleving met de intrinsieke nutzen und nachteil
heidegger heeft daar nog op teruggegrepen
met alleen maar de mesthoop van de geschiedenis doe je dit alles geen recht en dat laat ik ook niet onweersproken onder mijn gedicht - en ja ik bedoelde slechts met 'dit gedicht' het heden van het gedicht waar je onder staat
dat was alles
|
|
Reactie gegeven door Jaap Bloem - 01:40 16-09-2007 |
|
|
|
Korrektur: "Vom (!) Nutzen Und Nachteil Der Historie Fur Das Leben".
Genuanceerder? Ik ben graag met grote stappen snel thuis. Retoriek heet dat. Van Cicero tot Goebbels, tot ome Wiegel vandaag.
Maar uh, wat voor gedicht bedoel je eigenlijk? Kopieer het er even bij, wil je?
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:28 16-09-2007 |
|
|
|
uber das nutzen und nachteil der historie fur das leben
ik las het nog op de middelbare school voor mijn lijst duits
het ligt bij hem toch echt wel wat genuanceerder dan jij voorstelt
maar goed who cares
dit gedicht is wel leuk
|
|
Reactie gegeven door Jaap Bloem - 01:24 16-09-2007 |
|
|
|
zag in de reacties, dat je N erbij haalde, met de A-D-dichotomie.
kijk, ik heb niks mit dem Misthaufen der Geschichte, en dat had N op zijn manier ook niet.
het leven is een vlucht naar voren, en dat is goed zo:
Jauchzet, Frohlocket, zou ik zeggen :-)
tis immers weer bijna Kerst.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:15 16-09-2007 |
|
|
|
aangenaam bloem, maar wie ben jij dat je kunt spreken van 19e eeuwse larie
daar ontlenen we nog steeds onze belangrijkste passie en drifttheorieën aan
je variant is leuk
|
|
Reactie gegeven door Jaap Bloem - 00:16 16-09-2007 |
|
|
|
geen drift graag,
evenmin blind
en vormeloos is onzin, overbodig
en, o ja:
gooi Nietzsche ajb op zijn eigen "mestvaalt der historie"
niet koketteren met apollinisch en dionysisch
da's 19de eeuwse larie
verder leuk gedacht/gedicht . . .
mijn voorstel:
"verbrand besef
grimas graaiend op de geur
deels al in as
verhult perfect
dat dit je laatste masker was"
leuk kennis te maken, zijlstra
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 04:46 15-09-2007 |
|
|
|
zo...58 unieke bezoekers op éen dag
het wordt hier toch wel druk bezocht hoor
|
|
Reactie gegeven door sheena - 02:12 15-09-2007 |
|
|
|
mooi zo jij hebt altijd de neiging te kleppen als ik net op het punt sta op kousevoeten dit pand te verlaten en stilletjes de trap op te sluipen zonder gemopper van de allang slapende echtgenoot ;-)
blij je van dienst te zijn geweest
en succes met de overige 194.
slaap wel
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 02:03 15-09-2007 |
|
|
|
de opmerking van duece begrijp ik niet
want ik heb gmail
maar wat jij zegt daar sheena
dat wist ik weer eens niet
maar dat gaat dan wel lekker vlot zeg
ik sta nog maar op 194
|
|
Reactie gegeven door sheena - 21:14 14-09-2007 |
|
|
|
vinkje gebruiken :P
onderaan alles wissen hopla, schoon
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 20:05 14-09-2007 |
|
|
|
gmail nemen :)
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:51 14-09-2007 |
|
|
|
overigens zit ik nu met 217 reacties in mijn mailbox
ik hoopte het op 170 te houden ooit
en dan langzaam afbouwen
maar dat lukt niet
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:50 14-09-2007 |
|
|
|
ja dat vormloze is duidelijk een steen des aanstoots mispel
dank voor je reactie
|
|
Reactie gegeven door Mispel - 19:31 14-09-2007 |
|
|
|
de eerste strofe blijven herlezen en het blijft 'vormloos'
tweede strofe daarentegen geeft vorm en maakt het gedicht.
zie in de reacties nu wel dat 'vormloze' al betwist werd.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:27 14-09-2007 |
|
|
|
is drift niet altijd vormeloos zeg je
volgens nietzsche hoeft dat niet he
je kent ongetwijfeld - zoals iedere kunstenaar - zijn analytisch onderscheid tussen het appollinische en het dionysische en het gezamenlijk synthetisch optreden ervan bij de grieken
maar ik begrijp je bezwaar wel
toch vind ik vormeloze drift iets anders dan groen gras of 'blinde drift'
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:21 14-09-2007 |
|
|
|
moet geur niet reuk zijn..
vraag je eswee
ja dan kom je in de lockeiaanse discussie terecht over de primaire en secundaire kwaliteiten van het ding
komt geur het ding zelf toe zoals het gewicht en de massa dat doet of slechts degeen die ruikt
moeilijk
en ja, die vormeloze drift
ik ben het met je eens
die vind ik zelf ook minder
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:13 14-09-2007 |
|
|
|
> "o schoonheid van uw verbrand gezicht weerspiegelt nog het morgenlicht" etc.
dank je voor die regel friesbloed
ik kon me al niet voorstellen dat ik de eerste zou zijn die dat verbrandde gezicht gebruikte
en nu je hem noemt herinner ik me hem ook weer
ja het is een oudje
ooit op meander geplaatst maar dat werd weggehaald toen hen bleek dat ik onder verschillende namen daar plaatste (nooit begrepen wat daar de hoofdzonde van was - ik wilde slechts blanco beoordeeld worden)
waarom ik het herplaats..
ik weet het ook niet
's dichters wegen zijn soms ondoorgrondelijk
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:09 14-09-2007 |
|
|
|
ja het direkte ervan spreekt me ook aan van dit gedicht
het gaat regelrecht
fijn dat je dat aspect opmerkte annaberb
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:08 14-09-2007 |
|
|
|
graaiend op de tast heb ik hier expres vermeden gnito, wat te zien is aan de navolgende regels waarin blijkt dat het me optisch beter uitkomt als ik tast zou zeggen
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:06 14-09-2007 |
|
|
|
ja verhult slecht klinkt spannender natuurlijk en geeft ook iets van pijnlijke innerlijke strijd weer
ook jij bedankt voor je reactie
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:04 14-09-2007 |
|
|
|
dank je nelleke, voor je reactie en je 'mooi gedicht'
maar iedere overeenkomst met bestaande figuren berust natuurlijk geheel op toeval
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:02 14-09-2007 |
|
|
|
pfjioe..zit jij helemaal in cambodja dibu
wat is de wereld toch klein
ben er ook geweest en ik zie gelijk die tempels in dat 'vietnamlandschap' weer voor me
ja niets is zo kwetsbaar als het menselijk gelaat
verminkingen elders kun je meestal wel goed bedekken
maar je gezicht..
gezichtsverlies is daarom ook bijzonder pijnlijk
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 18:57 14-09-2007 |
|
|
|
oei wat een reacties
nou ik zal ze éen voor een beantwoorden
ja beli ik weet dat je dit goed genoeg vond om op jouw eigenlijk toch wel sterk onderschatte site te plaatsen
ik dank je voor je reactie
|
|
Reactie gegeven door MirandaMei - 15:14 14-09-2007 |
|
|
|
hallo zijlstra,
de eerste twee regels intrigeren,
hoewel drift altijd wel vormeloos is. Blind ook vaak.
De volgende (lange zin) verklaart r. 2
voor mijn gevoel.
groet,
M.
|
|
Reactie gegeven door lisette - 14:35 14-09-2007 |
|
|
|
ik denk dat je het zo moet laten
|
|
Reactie gegeven door eswee - 13:46 14-09-2007 |
|
|
|
geur vervangt tast? moet het dan niet reuk zijn?
wel jammer dat reuk niet met een g begint
ik lees liever verbrandE dan verbrand
maar vooral valt me regel 1 op, die vormeloze drift vinnik van een minder soort concreetheid in de beschrijving dan dat blinde graaien, dat zie ik wel voor me
nee die vormeloze drift denk ik het minst nodig te hebben
maar dat laatste masker, ja, da's sterk gevonden
en sterk neergezet
|
|
Reactie gegeven door Ries - 12:20 14-09-2007 |
|
|
|
oud vers, vermoedde ik en google leerde me gelijk op gedicht.nl of meander. Hoedanook het beklijft blijkbaar. Het beeld van "verbrand gezicht" is sterk.
Nog even een rare dwarsstraat; ooit eens door het liedboek gebladerd (ja oud calvijnist)trof ik van onze grote berijmde kerkvorser Huub Oosterhuis een lied gebaseerd op een Lucebert gedichtregel "het gezicht van de schoonheid in de twintigste eeuw heeft door alle gruwelen verbrand is" dit opleverde: "o schoonheid van uw verbrand gezicht weerspiegelt nog het morgenlicht" etc.
Lastig voor mij nu het vers te plaatsen. Door deze kennis zwabbert het beeld dat ik heb overgehouden tussen strijd en devotie. En zelfs lust is uit je vers los te weken.
Nou een hoop geouwehoer en daarvoor excuus.
|
|
Reactie gegeven door annaberb - 10:39 14-09-2007 |
|
|
|
Zo! dat heet 'recht in je gezicht poezie'
Waardering.
|
|
Reactie gegeven door Artifex - 08:58 14-09-2007 |
|
|
|
hmmm, verhult slecht of verhult niet? Slecht klinkt wel spannender.
Groetjes, Artifex.
|
|
Reactie gegeven door Poetessa - 08:33 14-09-2007 |
|
|
|
goedemoregen Zijlstra,
wat een binnenkomer op mijn nuchtere maag, de laatste stuiptrekingen van de slechterik, in de ban van de ring, laatste scenes, het monster verslagen, da's mooi. Ja, mooi gedicht.
groet nelleke
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 07:29 14-09-2007 |
|
|
|
Oei, wat een sterke! Mij spreekt deze heel erg aan omdat ik in Cambodja woon en regelmatig weggeslagen/verbrande gezichten zie op straat. Het tijdelijke van het lichaam is hier en in jouw gedicht goed voelbaar.
Groet, Ludy
|
|
Reactie gegeven door Beli - 06:02 14-09-2007 |
|
|
|
Und das war das.
Mooi gedicht dit, maar dat vond ik al.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 05:57 14-09-2007 |
|
|
|
hoe kun je nou graaien naar een geur ?
|
|
Reactie gegeven door sylvia schrijen - 05:48 14-09-2007 |
|
|
|
"vormeloze drift
blind graaiend op de geur"
graaien op > graaien naar
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
