|
|
ik schrijf geen gedichten meer
geen haiku of sonnet
heb mijn buik vol van rozen
meikevers en geurende linden
mislukte liefdes oneindig
van pompompom
en retteketet
aan vriend en kennis
meld ik verheugd
hé reutemeteut
jij dichtend schorremorrie
neem nog maar een neut
Ik vertrek uit de tempel
dat was mijn laatste stempel
schenk jullie uit mijn buik
de laatste vlinder
hij zit in een zwart kader
waarboven in kleine lettertjes staat
aan vinder
|
|
|
Reactie gegeven door milou - 01:44 29-05-2013 |
|
|
|
Daar ga je Erik ;)
|
|
Reactie gegeven door milou - 01:32 29-05-2013 |
|
|
|
Ik heb het met jou gehad Erik. Capito?
Ik wis alles wat je nu nog typt onder mijn gedichten. Geen zin in je die voortdurende herhaling van hetzelfde. Zoek elders je plezier...
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:31 29-05-2013 |
|
|
|
Nee geen typefout lees ik nu grr
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:30 29-05-2013 |
|
|
|
typefout
jouw regel twee = mijn
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:29 29-05-2013 |
|
|
|
Nee, nu wil ik wel duidelijkheid natuurlijk!
De ene keer zeggen van ik heb de redactie gemaild vanwege jouw eindeloos gezeik over koekoe en poosje later weet Milou van de prins geen kwaad, ik geloof je onmiddellijk nu?
======
Mijn greencard werd ook afgepakt omdat ik van geen ophouden wist om koekoes af te branden.
Lettertempel was voor iedereen! Maar die rede is dus louter toeval, Milou beweer jij nou.....
???
|
|
Reactie gegeven door milou - 01:24 29-05-2013 |
|
|
|
Zullen we het daarop houden Erik. Je kan niets bewijzen maar beschuldigt mij. Je begrijpt dat ik je morgen schrap uit mijn Fb- vrienden. Je hebt de grens ruim overschreden. Ik heb met jouw geen zaken meer, en vraag je beleefd om mij met rust te laten. Dat moet in je mogelijkheden liggen...
Milou***
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:20 29-05-2013 |
|
|
|
Een laatste keer: ik heb de redactie niet gemaild
=========
Ik meen dat wel eens gehoord te hebben van je??
Nou ja, zeg maar gelezen en ik kreeg het met tekst en uitleg.
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:18 29-05-2013 |
|
|
|
Als je beweert dat ik mijn artikels door copy&paste geschreven heb, dan moet je dat ook kunnen aantonen d.w.z. bronnen opgeven waaruit ik geput heb, zinsneden, paragrafen...
=====
jajajaja.... dat snap ik
Maar dat ga ik niet doen
Ik acht mijzelf lezer genoeg om via zinscontructies, opbouw van teksten etc. te kunnen bepalen in welke richting ik zou kunnen denken. Een neus is vaak meer als een begin van bewijs. Voor mij was die kous trouwens allang af.
En ja: ik vind een beleefde omgangsvorm van groot belang. Mensen die zich bot gedragen daar luister ik niet naar, die laat ik links liggen.
Ehh, betekent dit dat jij vindt dat wij ons allemaal zoals Milou moeten gedragen?
|
|
Reactie gegeven door milou - 01:04 29-05-2013 |
|
|
|
Een laatste keer: ik heb de redactie niet gemaild, en ik heb mijn artikels niet geschreven met copy&paste...daarmee is voor mij de kous af.
Ik vind dat jij nogal veel beweerd zonder ook maar een begin van bewijs. Maar dat behoort allicht ook tot je anarchistisch karakter: ik mag alles beweren, ook zonder bewijs, de anderen moeten maar incasseren.
Maar ik niet, ik vraag bewijzen.
|
|
Reactie gegeven door milou - 01:00 29-05-2013 |
|
|
|
Als je beweert dat ik mijn artikels door copy&paste geschreven heb, dan moet je dat ook kunnen aantonen d.w.z. bronnen opgeven waaruit ik geput heb, zinsneden, paragrafen...
Dat kun je niet, omdat ik zo niet werk. Het komt allemaal uit mijn eigen koker.
En ja: ik vind een beleefde omgangsvorm van groot belang. Mensen die zich bot gedragen daar luister ik niet naar, die laat ik links liggen.
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:56 29-05-2013 |
|
|
|
Nee, mag niet van Milou
Omdat we allemaal aardig moeten zijn van Milou
huh? ja toch?
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:55 29-05-2013 |
|
|
|
Maar als je graag relt, you're welcome. Ik geef je lik op stuk, daar kun je van van op aan...
===
Nou, daar lijkt het niet op
Want volgens mij heb jij de redactie gemaild omdat ik haiku's afkraak. Ze mogen ze van mij wel schrijven trouwens hoor. Maar mag ik ze dan op mijn beurt grappig afkraken??
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:50 29-05-2013 |
|
|
|
ik ben tenminste eerlijk
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:49 29-05-2013 |
|
|
|
Nee, moet ik vriendelijk zijn dan?
Ben ik nooit geweest
Is dat een vereiste?
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:48 29-05-2013 |
|
|
|
Ik herinner mij nog goed hoe jij gewoon beweerde dat ik mijn artikels op forum door copy&paste gemaakt heb, en dat en plein public.
Ja, dat herinner ik mij nog heel goed.
Het is kennelijk hard aangekomen bij je, dat ik na zoveel tijd dit er nog achteraan kan lezen:
"Ik heb daar nooit ook maar een woord van verontschuldiging voor gekregen"
Wanneer het namelijk niet het geval was, waar maak je je druk om?
Ik denk derhalve nog steeds dat ik toen een punt had.
Alleen bij het raken van de mens kan de mens au zeggen, eerder niet.
|
|
Reactie gegeven door milou - 00:46 29-05-2013 |
|
|
|
Zelf schreef je deze morgen op Facebook dat je zowat op elke dichtsite van internet een ban kreeg. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat je die kreeg omdat je uitblonk door je vriendelijke omgang met de leden van die sites. Ik ben bang dat je er gewoon van uitgaat dat alles je gepermitteerd is, en dat je je broek veegt aan de minimale regels van beleefdheid en etiquette. Je beweert anarchist te zijn, maar je zou graag mensen verbieden om haiku's te schrijven op deze site. Vreemd dat een anarchist, die voor vrijheid van opinie en uitdrukking is, zoiets onschuldigs als een dichtvorm wil verbieden.
Maar dat gesprek hebben we al gehad, zowel op forum als hier onder de gedichten. Meer kan ik er verder ook niet over kwijt.
Maar als je graag relt, you're welcome. Ik geef je lik op stuk, daar kun je van van op aan...
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:38 29-05-2013 |
|
|
|
Type ze dan niet richting mij op zo een suggestieve manier.
En er staat nog meer te lezen wat duidelijk wel gaat over mij.
De éénrichtingsverkeerpraatjes van jou, je noemt het indruk, indrukken,die soms slechts zijdelings iets weten te raken, die zetten de mensen wel neer he? Heb je daar wel eens over nagedacht Milou?
|
|
Reactie gegeven door milou - 00:23 29-05-2013 |
|
|
|
En voor de duidelijkheid die 'bagger', 'lulkoek' en 'kutzooi' sloegen niet op jou. Ik had het over de sfeer van heel lang geleden, en lichtte die woorden eruit om hem te typeren.
Milou***
|
|
Reactie gegeven door milou - 00:12 29-05-2013 |
|
|
|
Ik herinner mij nog goed hoe jij gewoon beweerde dat ik mijn artikels op forum door copy&paste gemaakt heb, en dat en plein public. Ik heb daar nooit ook maar een woord van verontschuldiging voor gekregen.
Maar goed, dat verwachtte ik ook niet. Ik zal ten uwen behoeve een kleine bloemlezing samenstellen van alle liefelijkheden die je onder gedichten geschreven hebt. Ik wil daarbij opmerken dat de ergste verwijderd zijn omdat de betrokken personen dat niet leuk vonden.
Maar, mijn vraag is Erik: wat zoek je hier nu eigenlijk? Wil je gedichten publiceren of kom je gewoon wat keet schoppen?
Ik snap niet goed wat je hiermee nu wil? En waarom spreek je mij voortdurend aan? Ik heb je al gezegd dat ik liever niet uit de hoogte aangesproken word, en dat doe je telkens weer. Why?
Milou***
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:01 29-05-2013 |
|
|
|
zozo, Milou, daar type je me wat!
Maar bepaalde woorden gebruik ik niet.
En jij wel?
Zelfs zodanig dat het je het er op laat lijken dat ik ze in mijn vacabulaire heb.
en dat en plain public...
|
|
Reactie gegeven door milou - 11:26 28-05-2013 |
|
|
|
Ik begin toch wat meer inzicht te krijgen in bepaalde aspecten van het debat of conflict die ik vroeger niet of onvoldoende zag.
Ik heb eens wat gegrasduind in de archieven van LT, de jaren van ver voor ik er was, en merk dat de sfeer toen anders was. Ik bedoel daarmee dat er scherpe en soms zeer agressieve kritieken werden gegeven op gedichten, en soms ook op personen. Sommigen waren zeer ad hominem en schuwden een flinke scheldpartij niet.
Het is mijn stijl niet, maar misschien ben ik hierin kortzichtig.
Ik blijf het moeilijk hebben met mensen die zonder veel uitleg een gedicht dat hen niet bevalt 'bagger' of 'lulkoek' of 'kutzooi' noemen.
Daarom behoud ik mij het recht om wat ik 'vijandige' kritiek noem te wissen. Ik zie anders niet in waartoe de wisfunctie zou moeten dienen.
Voor mijn part schrijft iedereen wat hij wil en op de manier dat hij dat wil, maar iedereen heeft ook het recht om wat hij storend of beschadigend vindt te verwijderen. Ik noem dat hogere wis-kunde.
In jouw geval Erik, heb ik meestal de indruk dat je zeer uit de hoogte naar mensen toeschrijft. De kenner die het voor de zoveelste keer aan de imbeciel gaat uitleggen. Laat mij zeggen dat ik dat misschien éên keer pik, misschien zelfs tien keer, maar geen honderd keer. Ik ben nogal gehecht aan horizontale kritiek: op gelijke hoogte van ideeën wisselen, geen meester-slaaf relatie dus. Daarom werd ik wat allergisch voor jouw reacties.
Tot zover.
Milou***
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 03:16 28-05-2013 |
|
|
|
ik spreek je trouwens ook op FB aan.....
Want ik snap jou niet zo goed.
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 01:08 28-05-2013 |
|
|
|
Waarom van mij niet, Milou?
Heb ik misschien geen visie, denk je?
Vertel me waarom
===
Het publiceren van poëzie is mij zo goed als onmogelijk gemaakt door de redactie alhier. Ik schat zelf in dat dit gekomen is door gezeur over mij richting redactie die maatregelen heeft genomen ten nadele van mij. Jij hebt naar ik aanneem niet gezeurd he Milou? Ik schrijf dit terzijde vanwege jouw "Je komt hier blijkbaar alleen nog om negatieve kritiek te dumpen".
|
|
Reactie gegeven door milou - 14:02 27-05-2013 |
|
|
|
Niet van jou Erik. Van anderen wel.
Vr grt
Milou***
Je komt hier blijkbaar alleen nog om negatieve kritiek te dumpen. Voor mij hoeft dat niet.
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 13:37 27-05-2013 |
|
|
|
Ik vind het b.v.b. niet interessant om uit de hoogte aangesproken te worden door iemand die hier toevallig eens langs komt en mij komt vertellen dat ik er niks van bak. Dat helpt mij niet
==========
Dat zijn jouw woorden Milou en dan probeert iemand daar iets over te zeggen, of een begin daarover te maken en dan poets jij dat zo weg???? Ofwel dat is voor mij het bewijs dat jij helemaal geen kritiek wil hebben
|
|
Reactie gegeven door milou - 06:16 27-05-2013 |
|
|
|
Jouw kritiek verwijder ik automatisch. Omwille van gebrek aan niveau.
Milou***
|
|
Reactie gegeven door 88 - 15:21 26-05-2013 |
|
|
|
ik heb het ook een keer gezegd, tot mijn schande.. van die kliko ohhhhhhh...ga ik nooit meer doen pfff was niet netjes idd :)
|
|
Reactie gegeven door milou - 15:10 26-05-2013 |
|
|
|
Kritiek dus. Laat ik opmerken dat ik ijverig de literaire kritieken lees zowel in de Groene, Vrij Nederland als in meer gespecialiseerde tijdschriften. Wat mij opvalt is de milde toon. Ik bedoel dat de meeste critici zich tot taak stellen om hun begrip van en inleving in een bundel of gedicht aan de lezer mede te delen. Zelden zie ik afbrekende kritiek, in de zin van 'dit gedicht stelt niets voor' of 'dit gedrocht kan de prullenmand in'. Overigens zijn die laatste uitspraken geen kritiek, maar eerder boude veroordelingen. Nu kun je zeggen dat het toch veelal om gevestigde dichters gaat, die min of meer hun stiel beheersen, en dat men in LT de stiel komt leren. Hierop antwoord ik dat hier mensen publiceren die al meer dan tien jaar meedraaien op het internet, en dus zeker van wanten weten. De beste kritiek blijft voor mij, het pogen te formuleren van de beleving die je bij een gedicht hebt. Dus het gedicht uitbreiden met eigen commentaar.
Ik vind het b.v.b. niet interessant om uit de hoogte aangesproken te worden door iemand die hier toevallig eens langs komt en mij komt vertellen dat ik er niks van bak. Dat helpt mij niet, integendeel. Ik moet eerst bewijzen hebben dat hij/zij mijn gedicht een kans gegeven heeft, anders leg ik die kritiek naast mij neer.
Ik denk dat iedereen er baat bij heeft om veel gedichten te lezen alsook de kritieken op die gedichten in tijdschriften. Dan pas zie je hoe kritiek niet uit de hoogte komt, maar door een soort osmose ontstaat met het gedicht. Zelf heb ik mij b.v.b. lang bezig gehouden met de manier waarop jij gedichten schrijft. In het begin begreep ik er weinig van, maar door oefening en geduld, begon ik inzicht te krijgen. Maar ik heb nooit geschreven, ook toen ik ze niet begreep: gooi die maar in de papiermand...of idiote voorstellen gedaan om ze te verbeteren, wat vaak een verslechten zou betekenen. Eerst erachter komen wat iemand wil met zijn gedicht, en pas dan kritisch commentaar, dat lijkt mij de goede weg.
vr grt
Milou***
|
|
Reactie gegeven door DiotheCilany - 14:29 26-05-2013 |
|
|
|
wij blijven ongetwijfeld verschillen van mening t.a.v. het geven en ontvangen van kritiek; het zij zo hahaha
greetzz
|
|
Reactie gegeven door milou - 16:11 24-05-2013 |
|
|
|
Ik rijm gewoonlijk 'rommelig', of hoe jij dat wilt noemen. Als ik een sonnet schrijf rijm ik zeer gepland, in een vrij vers hoeft dat voor mij niet.
Ik heb hieronder al aangegeven dat mijn gedicht niet ernstig bedoeld was, dus...
Het Ik met hoodletter is als dusdanig bedoeld: ik meet mijzelf binnen het gedicht goddelijke pretenties aan, maar ik zou daar niet te zwaar aan tillen. Binnen een gedicht kan iemand zich goddelijk voelen, hij is immers de schepper van zijn gedicht, maar, stel je gerust, buiten het gedicht voel ik mij alles behalve goddelijk.
Wat elkaar helpen betreft: ik ga ervan uit dat je iemand maar kan helpen als je ook min of meer begrip hebt voor wat hij wil met zijn gedicht. Als je voortdurend je eigen poëtisch credo volgt en geen oog hebt voor wat iemand anders door poëzie verstaat, kun je ook niet helpen.
Ik wacht op niemand hoor, ben hier best gelukkig, en beleef hier al ongeveer vijf jaar leuke momenten.
vr grt
Milou ***
|
|
Reactie gegeven door DiotheCilany - 15:22 24-05-2013 |
|
|
|
jeetje, dat moest er even uit zeker. heeft niet zoveel met poëzie te maken, maar dat is vast ook niet de bedoeling. het lijkt alsof het zo uit het hoofd aan word is toevertrouwd. je rijmt wat rommelig en die hoofdletter bij 'ik' in de 5e strofe is vast niet zo bedoeld, tenzij je jezelf goddelijke eigenschappen toedicht natuurlijk. ennuh gewoon blijven Milou, en hopen op betere tijden. dat doe ik in elk geval wel; Buigt is al terug en hopelijk volgen nog andere oude bekenden met een kritische instelling en de bedoeling elkaar verder te helpen.
greetzz
|
|
Reactie gegeven door milou - 13:19 24-05-2013 |
|
|
|
Nee, hoor, GRAPJE.....ik blijf hier rondhangen tot Brenda mij eruit gooit. Never say die!
je kleine schelm
Milou***
|
|
Reactie gegeven door 88 - 13:12 24-05-2013 |
|
|
|
jeetje Milou, dit is een spijtig gedicht, ze hebben je er dus onder gekregen, nu sta ik er helemaal alleen voor pfff... kus
je meesteres zonder dwangboeien..
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|