|
 |
|
hij drukt nog de volle hand
alvorens dood te gaan
tranen geboren uit zand
moeizaam, bijna onbestaand
de rug steeds krommer gebogen
torst het jarenlange slepen
uit angst of mededogen
verdriet dat onbesproken blijft
opgesloten in het eigen hart
vertaalt smart zich in zachte ogen
en bitter loost als zand
een leven dat stillekesaan mag doven
Erna
|
|
|
Reactie gegeven door lisette - 10:18 19-09-2007 |
|
|
|
erna,
ik heb altijd vooral bewondering voor iemand die iets aangeleerd heeft waarvoor hij geen aanleg denkt te hebben maar wat hij toch wil kunnen; wat heb je er aan als je het van nature kunt, een dikke nek misschien ; ik lach maar wat; de echte blijven wel eenvoudig voort doen
lisette
|
|
re: Tussen zand en water lisette |
|
Reactie gegeven door Erna - 01:38 18-09-2007 |
|
|
|
Ik weet dat die discussie belangrijk is
maar ik krijg het inzicht niet
misschien moet jij Nederlands in Vlaams vertalen :-)
hoe noemt dat lezen viool spelen als de vader of de moeder het voor doet ....en dat jaren na elkaar dan lukt het misschien
slaap lekker voor straks
|
|
re: Tussen zand en water aan Riet, friesbloed en L |
|
Reactie gegeven door Erna - 01:25 18-09-2007 |
|
|
|
Ik zal uit noodzaak blijven schrijven denk ik...weet ik :-)
Maar Buigt heeft gelijk...Ik heb niet een ego om te zeggen dat ik 'goed schrijf' en mijn neusje omhoog...ik probeerde ook te leren dacht ik...weet ik...maar ik verval sinds zoveel tijd ( 4 jaar=?) steeds in dezelfde fout...Eric en Buigt en ook anderen hebben dit al vaak gezegd...maar ik zie het niet voor mezelf...
Mededogen een woord dat ik nooit zeg gebruik ik in mijn gedichten...daar hoort dat thuis voor mijn gevoel
Soms lopen mijn zinnen vierkant...ook daar heeft Buigt gelijk...maar als ik ze wil wijzigen zijn er dingen die eruit zijn naar mijn gevoel, en dat wringt dan op een andere manier voor mij...Wil ik er teveel in steken?
Ik weet het niet...ik hou van eenvoud...maar bezit het niet...
groetekes
|
|
Reactie gegeven door lisette - 00:21 18-09-2007 |
|
|
|
erna,
het is het omgaan met gevoelens dat zo gevoelig ligt;
iemand die kon voordragen dat je de tranen in de ogen kreeg zei: ik hoed me voor al die gevoelens;
bram vermeulen hoorde ik jaren geleden op de radio zeggen:ik moet niet wenen achter mijn piano, ik moet de luisteraars laten wenen;
is het dat ? iets wat, door ons dan, één keer lukt; ja denk ik voor jou; het is je al gelukt;
doe voort meid; schrijf je te pletter
deze discussie is hier nog gevoerd en zal nog gevoerd worden; ze is dan ook belangrijk
lisette
|
|
Erna>Tussen zand en water schuimt wat eiwitrijke t |
|
Reactie gegeven door Ries - 00:05 18-09-2007 |
|
|
|
In eerste instantie schrijf je uit jezelf. op de tweede, niet onbelangrijke, plaats om te horen wat anderen ervaren daarin. maar het blijft ondergeschikt. als daar (of hier of achter de keukentafel) iemand zich opwerpt om zijn zienswijze te plakken onder jouw woorden is dat equivalent aan jouw bevindingen maar niet gelijkwaardig. Het is aan jezelf om dat als leermoment te ervaren, je bent de enige die dat bepaald, hoe gelijk de commentator het ook aan het rechte eind heeft. Even zo is het met woorden, alles uit de dikke van Dale gezogen is klaarkomen in andere taal. de kunst is het spuiten als was het onbevlekt, dat leert de geschiedenis; je blijft ontuitroeibaar. :-)
|
|
Reactie gegeven door rietvanronkel - 23:44 17-09-2007 |
|
|
|
nu erna, voor wat het waard is : ik lees je graag.
waarschijnlijk heb ik dan dezelfde problemen als jij, want wat je schrijft, raakt me.
ik moet wel eerlijk toegeven dat ik het laatste jaar veel geleerd heb door de reacties die ik kreeg.
lat je niet ontmoedigen: mensen zijn verschillend en ook voor een stuk gelijk.
en smaak wordt bepaald door zoveel verschillende omstandigheden.
iedere mens heeft ruimte nodig om te kunnen bewegen! neem ze en gebruik ze.
lieve groet,
riet
|
|
re: Tussen zand en water Buigt en Miranda |
|
Reactie gegeven door Erna - 23:22 17-09-2007 |
|
|
|
haha Buigt
Ik ben wel eens een gedicht van me tegen gekomen
dat iemand anders op zijn site gezet had zonder dat ik het wist
en dan lees je en herken ik direct mijn eigen ding hoor:-)
en dat zelfs na verschillende jaren :-)
Miranda ik heb ook voorgelezen
en ik vond het nog leuk ook...
ik denk dat je dan ondanks het onderwerp
het publiek kan lokken
communiceren met het publiek
Bij voordragen hangt DAAR heel veel van af...
De stem is belangrijk ook
en oogcontact...
bijna acteren toch :-)
Maar dat is het niet
Buigt heeft gelijk
mijn ego is niet geknakt
Ik heb er enkele goede geschreven
Enkele zijn in een boekje of een tijdschrift gepubliceerd...maar die kan ik op mijn 5 vingers tellen...
Soms is de drang om op papier te zetten
vraag me niet waarom
soms om te delen
soms omdat ik het de moeite waard vind om mee om te gaan
MAAR MIJN TAAL IS ONVOLDOENDE POETISCH ONTWIKKELD
EN MIJN ZINTUIGEN OOK
soms kan dat me geen barst schelen
soms wil ik het echt leren
maar er is ook zoiets als Talent
en dat ontbreekt me...blijkbaar
groet nog en mercie voor de tijd die jullie aan mijn schrijven besteedden
Erna
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 21:41 17-09-2007 |
|
|
|
> een gevoel van me afschrijven eerder dan stil te staan bij
> hoe een ander het leest
Janou daar kun je makkelijk wat aan doen. Sla je gedicht op onder een andere naam. Maria theresia is nog vrij geloof ik. En lees dan als erna de dingen die maria theresia geschreven heeft. Dat geeft een frisse bril. Ik weet het zeker.
|
|
Reactie gegeven door MirandaMei - 21:31 17-09-2007 |
|
|
|
Erna,
Volgens mij ligt het per gedicht verschillend.
Het ene gedicht drijft meer aan de oppervlakte dan het andere.
Als je wel eens gedichten voorleest, zoals ik dat een of tweemaal per jaar doe, dan merk je ook dat het ene gedicht beter in de smaak valt bij het publiek dan het andere. Het slaat aan of het slaat niet aan, zo simpel is het soms.
Ik heb verleden week zaterdag een prijswinnend gedicht voorgelezen, waarop iemand uit het publiek reageerde met:
'en mogen we dan nu een mooi gedicht?'
Dan sta je gelijk weer met je voeten op de grond.
groet,
M.
|
|
re: Tussen zand en water aan Buigt |
|
Reactie gegeven door Erna - 21:28 17-09-2007 |
|
|
|
Ik neem het je niet kwalijk...ik weet dat je het eerlijk meent...
en de illussie dat het ooit beter worden zal
ik betwijfel het
|
|
re: Tussen zand en water aan Buigt, Riet, Dibu |
|
Reactie gegeven door Erna - 21:25 17-09-2007 |
|
|
|
Ik ben het met jullie eens
en ik zeg dit niet zo maar om van de discussie af te zijn.
Ik schrijf inderdaad vanuit gevoel
en misschien is het een gevoel van me afschrijven eerder dan stil te staan bij hoe een ander het leest.
Maar meer nog denk ik dat het eerder is omdat ik niet weet hoe dat gevoel beter, origineler te beschrijven...
Buigt heeft het me al meermaals gezegd en ik weet dat hij dat niet slecht bedoeld...Maar kunst is anders...dan een gevoel van je afschrijven zo simpel is dat...en die nuance zie ik niet...
Ik kan wel bij iemand anders zeggen dit of dat vind ik goed...of dat mis ik...maar dat is anders dan dit bij een eigen schrijfsel in te vullen denk ik.. ik kan niet zeggen merk ik, want ik merk het niet.
Dit zegt wat ik wilde zeggen maar het komt niet zo goed over als dat ik het voel...
Dan moet een volwassene zijn conclusie toch trekken he...
groetekes
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 21:20 17-09-2007 |
|
|
|
Volgens mij heb ik geen verboden woorden lijstje gebruikt, maar woorden uit het gedicht waar het hier om gaat. En zoals ik eerder zei, met deze woorden valt geen fatsoenlijk gedicht te maken.
Maar ik laat me graag overtuigen met argumenten of voorbeelden. Kromme bochten gewring vind ik overigens geen reden om een klisjee of benoeming neer te zetten. Dan wring je maar tot er een rechte bocht uitkomt. Niemand zei dat het makkelijk was of een rozentuin nietwaar.
|
|
Reactie gegeven door rietvanronkel - 21:11 17-09-2007 |
|
|
|
ik heb gewoon een slecht gevoel bij "verboden lijstjes".
soms gaat een dichter zich in zulke kromme bochten wringen om een bepaald woord te vermijden, dat wat hij/zij tenslotte schrijft geen enkel gevoel meer oproept.
riet
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 21:08 17-09-2007 |
|
|
|
Buigt heeft volkomen gelijk: afstand nemen van je eigen product is een vereiste om je eigen prestatie te kunnen beoordelen. Als je eigen maaksels terugleest, ga je niet voor niets verbeteren. Je verplaatsen in de ander is een voorwaarde voor alle kunst.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 20:54 17-09-2007 |
|
|
|
Een klisjee is niet verkeerd of waardeloos maar versleten. En dichtkunst is per definitie nieuw. Zou het je lukken om met versleten beelden een interessant produkt te maken, dan ben ik de eerste die klapt.
Mijn kritiek betrof trouwens niet zozeer de klisjees, maar de platte benoemingen. Je komt volgens mij niet weg met het noemen van angst, als je die angst niet voelbaar maakt bij de lezer.
Het probleem is volgens mij een gebrek aan afstand. Ik denk dat Erna zich onvoldoende voorstelt hoe een gemiddeld lezer met literaire interesse zo'n algemeen benoemend en puur hart/smart gedicht leest. Dat de dichter er zelf een goed gevoel bij heeft betekent toch zeker helemaal niks?
|
|
Reactie gegeven door Dibu - 20:54 17-09-2007 |
|
|
|
Compromis tussen Riet en Buigt: Oude woorden, nieuwe combnaties. Dat zorgt voor creaties die dichterlijk mogen heten.
Groet, Ludy
|
|
Reactie gegeven door rietvanronkel - 20:29 17-09-2007 |
|
|
|
een cliché is de manier waarop al heel vaak door veel mensen iets geformuleerd werd. is dat daarom per definitie verkeerd of waardeloos? soms zegt zo'n woord ook precies wat je denkt en voelt.
akkoord, het is verfrissender te lezen hoe het nog kan voelen, maar om daar nu zo'nbelang aan te hechten...
pas als een cliché enkel dat is en geen eigen inhoud meer heeft, vind ik het verkeerd, omdat het dan leeg isen nietszeggend.
enfin, zo denk ik erover.
riet
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 20:15 17-09-2007 |
|
|
|
> en jij ook niet
Nou zeg dat niet te snel. Want het makkelijkst is toch weer om de zaak erbij neer te gooien. Terwijl het juist zo goed voelde.
Natuurlijk kan jij meer en beter. Ik heb dat zelf al gezien. Telkens nadat ik je een schop onder de ongetwijfeld welgevormde derriëre verkocht. Maar dat kan natuurlijk toeval zijn geweest ;-)
Nee het is eigenlijk heel eenvoudig om je poëzie te verbeteren: vermijd de woorden waarvan ik een lijstje van benoemingen zou kunnen maken. Noem ze niet, maar beschrijf ze indirect door gedrag of gebeurtenissen. En dan zal ik je ongenadig prijzen.
|
|
re: Tussen zand en water aan Buigt |
|
Reactie gegeven door Erna - 19:58 17-09-2007 |
|
|
|
Je hebt gelijk Buigt...vandaar dat het me zoveel moeite kostte.
Ik denk dat ik best de pen, het toetsenbord neerleg...voor goed ditmaal...
Al je lessen leverde weinig op...jouw inspanning ten spijt... de leerling is haar meester niet waardig...bakt er niets van...
Ik dacht dat dit goed was, althans zo voelde het...maar niet dus...Ik heb mijn best gedaan...meer kan ik niet doen...en jij ook niet
vriendelijke groeten
Erna
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 19:41 17-09-2007 |
|
|
|
Mijn waarde Erna. Hoeveel jaren zit ik nu al mijn mond foezelig te kletsen om je op het rechte pad te krijgen? En dan zijn we opeens ver in 2007 en wat moet ik lezen?
- dood
- tranen
- angst
- mededogen
- verdriet
- hart
- smart
- zacht
Ja je snapt misschien wel dat ik er soms een beetje moedeloos van word. Met al die benoemingen kun je NOOIT een fatsoenlijk gedicht schrijven.
Als het je zou lukken om ook maar één van de klisjees in dat lijstje te vangen in drie of vier originele strofen, dan had je de handen vol. Want dat is moeilijk. Weet je wat makkelijk is? Het rondstrooien van klisjees. Iedereen kan het.
|
|
re: Tussen zand en water aan Riet |
|
Reactie gegeven door Erna - 14:26 17-09-2007 |
|
|
|
Dit is een gedicht dat uren broeden kostte...er staat wat er staat en wat er gewild werd dat er stond aan inhoud/gevoel...
bloed zweet en tranen bij manier van spreken dan...maar opluchting als het was wat het nu is...
Ben blij dat het door jou zo positief onthaald wordt.
groetekes
Erna
|
|
Reactie gegeven door rietvanronkel - 11:17 17-09-2007 |
|
|
|
erna, wat een mooi en gaaf gedicht zet je hier neer. niets aan veranderen, hoor!
compliment!!!
riet
|
|
re: Tussen zand en water aan Lisette |
|
Reactie gegeven door Erna - 10:59 17-09-2007 |
|
|
|
haha
groetekes maar weer :-)
|
|
Reactie gegeven door lisette - 10:55 17-09-2007 |
|
|
|
erna,
ik weet het hoor en het is je gegund; ik kon maar eens proberen;
lisette
|
|
re: Tussen zand en water aan Lisette |
|
Reactie gegeven door Erna - 10:53 17-09-2007 |
|
|
|
Ja Lisette
die zwaarte is me eigen :-)
morgen vloeit er misschien iets luchtigs in mijn schrijven :-)
groetekes
bedankt voor't lezen en reageren
|
|
re: Tussen zand en water aan anno 2007 |
|
Reactie gegeven door Erna - 10:50 17-09-2007 |
|
|
|
Hallo,
Ik heb aan dit gedicht erg hard gewerkt
om net dat erin te leggen wat ik erin wilde
en zo voelde het goed...
Dat 'stillekesaan' duidt meer op de tijd
het stil mogen sluiten dat Jolanda suggereert heeft
ook iets ...ik wil erover denken,
maar ik vind daar mijn betekenis dan minder in terug...
groetekes en bedankt
Erna
|
|
Reactie gegeven door lisette - 10:44 17-09-2007 |
|
|
|
erna,
tussen blijven en weggaan; een zwaar tafereel zet je hier neer; ik zou het iets lichter maken hier en daar; maar mooi wel
lisette
|
|
re: Tussen zand en water aan Jandeb |
|
Reactie gegeven door Erna - 10:44 17-09-2007 |
|
|
|
Hey Jeanine,
Ik ben blij dat het je zo bevalt :-)
groetekes
Erna
|
|
re: Tussen zand en water aan Sylvia |
|
Reactie gegeven door Erna - 10:43 17-09-2007 |
|
|
|
Hoi sylvia,
Ja dat zou kunnen,
maar dat ga ik niet doen hier :-)
Dit om wille van het moment van de gedachte, de authenticiteit van de gedachte gaat weg en dat breekt
voor mij dan de sfeer...er is eerst de hand dan pas het eventuele doodgaan en de gedachte daaraan :-)
Maar ik begrijp jouw suggestie volkomen.
groetekes en bedankt voor't lezen en reageren
Erna
|
|
Reactie gegeven door Erna - 10:38 17-09-2007 |
|
|
|
Jolanda,
Het stillekesaan duidt voor mij eerder op het wordt tijd dat hij mag gaan dan in stilte weg te mogen gaan.
Maar jouw suggestie is wel erg mooi...ik zal erover denken
groetekes en bedankt
Erna
|
|
Reactie gegeven door anno - 10:37 17-09-2007 |
|
|
|
Erna,
Je gedicht bevalt me.
Schitterende eerste strofe!
Mooi woord en beeldgebruik, een woord als torst bijvoorbeeld past hier helemaal tussen.
'stillekesaan' heeft hier juist wel iets zachts wat ik er ook bij vind passen, ik zou de suggestie van Jolanda dan ook niet overnemen.
Graag gelezen!
groet
|
|
Reactie gegeven door sylvia schrijen - 03:19 17-09-2007 |
|
|
|
"hij drukt nog de volle hand
alvorens dood te gaan" (r.1-2)
Mij krijg je makkelijker mee het gedicht in met de tweede regel als eerste, bv.
alvorens dood te gaan
drukt hij de volle hand nog
|
|
Reactie gegeven door Jandeb - 01:17 17-09-2007 |
|
|
|
mooike erna!
geen comment ;)
groetekes, jeannine :)
|
|
Reactie gegeven door jcvonk - 01:04 17-09-2007 |
|
|
|
Heel graag gelezen, zie de oude man, als ik al enige opbouw wil toevoegen dan bij laatste regel:
die zijn leven stil mogen sluiten.
Groet Jolanda
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
|
