|
zijlstra - 19:25 17-05-2007 |
|
|
ze spreidt haar benen voor mijn woorden begerig naar het gesprek
haar visie op het vacuum en dat ze exposeert in utrecht
ze is mooi, ze is jong ik zie het verlangen nog voor het haar hoofd bereikt
ik wil slechts neuken maar niet met haar en zij niet met mij
bedenkt ze zich
maar ik was eerst daar hecht ik aan
|
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:22 19-05-2007 |
|
|
|
goh... wat haat je me bitter
haha
|
|
Reactie gegeven door hspbitter - 00:43 19-05-2007 |
|
|
|
Je kunt niets begrijpen zijlstra, dus probeer het ook maar niet. Je zou er eens te transparant van worden.
Transparant? Jouw tekst? Laat me niet lachen. Transpirant zal je bedoelen, een en al lucht van butaanzuur.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 16:03 18-05-2007 |
|
|
|
zou het kunnen zijn dat dit gedicht je ergert bitter omdat het transparant is
want dat is wat ik als kritiek op jouw gedicht had: de onbegrijpelijkheid, de gezochte omschrijvingen die je zelf niet eens begrijpt maar waar een suggestie van dichterlijkheid van moet uitgaan
dat noem ik dichtersbedrog en daar leed jouw gedicht aan
als je daaraan verknocht bent dan kan ik me heel goed voorstellen dat transparantie je ergert
doe je zelf zo je best op onbegrijpelijkheid en daar zet zijlstra zomaar iets begrijpelijks neer...
schande is het, pure schande
dat hangt je natuurlijk de keel uit
moet ik je zo begrijpen bitter ?
|
|
Reactie gegeven door hspbitter - 15:57 18-05-2007 |
|
|
|
Even overwoog ik om mijn mening expliciet als subjectief aan te kondigen, ant stel je voor dat zijlstra weer een aanval krijgt.
Toch maar niets, want dat gewauwel over visioenen en oprechtheid (en dan een ander dichtersbedrog aanwrijven) hangt me de keel uit.
Zo ook deze tekst, meteen al na eerste lezing. En ook nog na vele lezingen, om zeker te zijn dat ik niets over het hoofd had gezien.
Zijlstra zelf zegt ervan: "hij is niet gegroeid (ook al heb ik er een regel aan toegevoegd), maar ook niet minder geworden". Ik kan me dat voorstellen, want een waardeloze tekst kan niet minder worden dan niks en meer worden lijkt me ook stug.
Ik zou alle regels verwijderen, behalve de titel. Die is als enig deel van de tekst voor meerdere uitleg vatbaar.
En o ja, zijlstra, deze reactie is met opzet zeer agressief ten opzichte van je tekst. Jammer dat hij niet te verscheuren is! ;-)
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:47 18-05-2007 |
|
|
|
dat is een zinnige vraag lilian en geheel contrair aan wat men vaak als canon voorstelt
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 14:39 18-05-2007 |
|
|
|
Nee, ben ik niet. Sommige woorden lijken mij op dit moment overbodig. Vraag me af, of het niet de kunst is ook, te zeggen wat nu tussen de regels staat. Daar moest ik aan denken. Misschien wel, omdat ik daar mijn hoofd over breek.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:35 18-05-2007 |
|
|
|
ja die eigendunk en kwetsbaarheid blijkt ook uit de slotregel
te veel ruimte..wellicht
maar jij wilde al een boel weghalen
dus ik begrijp je niet goed
of je moet van gedachten veranderd zijn natuurlijk
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 14:33 18-05-2007 |
|
|
|
ja en dat taxeren doe je mede door etc. Maar het is ook als: de wens is de vader van de gedachte en een heleboel eigendunk. Terecht of niet. En zo kan je nog wel even doorgaan. Nu kun je je afvragen, althans ik doe dat, of hetgeen je beoogt te zeggen, ook niet daadwerkelijk gezegd moet. Laat je de lezer hier teveel ruimte?
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:21 18-05-2007 |
|
|
|
ja lichaamstaal - hoewel ik dat zo'n dooddoener vind
tis ook het taxeren van iemand door het gesprek heen
dat zit ook in je hoofd
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 14:16 18-05-2007 |
|
|
|
body-language. Dat is toch waar het hier om draait. o.a.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:14 18-05-2007 |
|
|
|
ik mis de gedachtenkracht om erik lelieveld tot 'ze ze ze' te laten behoren - dat lukt me al eenvoudig niet, dus voel je niet aangesproken
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 14:11 18-05-2007 |
|
|
|
wat ik wel jammer vind is dat niemand het reliëf in dit gedicht ziet.
=
Welk reliëf moet ik dan precies zien bij het neuken? Jij niet met haar en zij bedenkt zich, jaja...
Maar ik vind het persoonlijk wel jammer dat je kiest voor ik tegen de rest. Je hebt het in reactie veel zover ze ze ze en en daar heb je dan LT mee voor, maar het bevalt mij dus helemaal niet. Niet alleen ik ben niet "ze ze ze". Maar ik zeg er wat van. Ik zit hier als een volslagen eenling, leef een éénmansleven en wil niet door iemand "ze ze ze" genoemd worden. Ook niet door Zijlsta. Want dan zal ik toch moeten zeggen dat voor mij de Zijlstra een "ze ze ze" is, die zonodig ergens moet neuken in een hij/zijer.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 14:01 18-05-2007 |
|
|
|
oh gooi je het op opvoeding scientist
er zit geen oprechtheid in je stijl, slechts een verlangen tot pose
en dan die aanmatiging waarmee je iets over een ander zegt
bij elkaar genomen ergert me dat nogal
|
|
Reactie gegeven door scientist - 13:57 18-05-2007 |
|
|
|
De manier waarmee ik dingen verwoord is ingegeven door mijn opvoeding.
Klaarblijkelijk zit je zo vast in je egelstelling dat je mijn excuses als cynisch (of kleinerend?) ervaart, wederom jammer, want het was zo niet bedoeld.
Dat je anderen op deze site bestempelt als "halfbeschaafde idioten " naar aanleiding van mijn reacties vind ik beneden alle peil.
Het komt vreselijk arrogant over, en ik weet zeker dat je dat zo niet bedoelt: ik blijf geloven dat ieder mens goed is, zolang de omstandigheden er zich toe lenen.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 13:56 18-05-2007 |
|
|
|
ja.. en hoe weet hij dat zij zich bedenkt...?
dank voor je toelichting lilian
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 13:51 18-05-2007 |
|
|
|
tuurlijk wordt dat wel gezien. ik zeg niet voor niets, dat wat ik zei. daar heb ik beslist wel over nagedacht.
het vers intrigeert. enerzijds ligt het er allemaal dik bovenop, anderzijds heeft het een betekenis, die verder reikt dan het neuken [willen neuken]. vertelt het van beleving VAN 2 personen, die mekaar niet [!] kennen. Zij kennen mekaar niet, van de andere kant weet de schrijver e.e.a. over haar te vertellen. Rara hoe kan dat nou? Dat is het dubbele in mijn beleving, dat is ook wat intrigeert. Er is communicatie, zo voelt het, die zich in het hoofd van de schrijver afspeelt, niet in werkelijkheid. En daar zou je weer woorden over kunnen bedenken. Is het arrogantie, is het de wens dat e.e.a. zo is, of klopt het gewoon en hebben we te maken, met een juiste observatie? En kennen die twee mekaar nu wel of niet>??
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 13:35 18-05-2007 |
|
|
|
ja die laatste regel van de derde strofe heb ik er voor de duidelijkheid aan toegevoegd, maar echt gelukkig ben ik er ook niet mee lilian
aan het 'slechts' heb ik ook getwijfeld
wat ik wel jammer vind is dat niemand het reliëf in dit gedicht ziet - alsof het maar een mededeling is zoals kaptein stelt
bedankt voor je opmerking
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 13:30 18-05-2007 |
|
|
|
hallo z.
ik zou schrappen in dit gedicht:
'voor mijn woorden'
'het' in rgl 2
strofe 3
'slechts'
'bedenkt ze zich'
ja, dit bevalt me wel, maar zoals aangegeven, het kan bondiger en daardoor krachtiger.
Het is ws de directheid, het ruwe benaderen, het beeldende, het eerlijke, het rauwe, dat mij bevalt.
Geen poespas. Daarom ook, zeg ik: schrappen!
Bij nader inzien twijfel ik aan strofe 3. Ik zeg niet laten staan, ik zeg ook niet langer: schrappen.
gr. lilian
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 13:29 18-05-2007 |
|
|
|
het moet me van het hart dat ik op geen enkele dichtsite zoveel halfbeschaafde idioten ben tegengekomen als hier
die neiging belezenheid en nadenkendheid te tonen in deftige zinnetjes zie je beslist nergens zoveel als op lettertempel
ze denken kennelijk dat dat scoort
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 13:22 18-05-2007 |
|
|
|
heb je me verkeerd ingeschat scientist..?
is mijn hunker naar aandacht freudiaans gezien toch niet zo groot ?
rot toch op met je aanmatigende prietpraat
|
|
Reactie gegeven door scientist - 13:15 18-05-2007 |
|
|
|
Een opmerking pareren door het in vraag stellen van andermans geestelijke vermogens is minnetjes. Ik heb je duidelijk verkeerd ingeschat.
Wellicht heb ik je gekwetst, en reageer je daardoor zo persoonlijk en te voortvarend. Daar verontschuldig ik me dan voor.
Mijn excuses.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 12:58 18-05-2007 |
|
|
|
oh...je vindt het opvallend dat ik reageer op wie op mij reageert - en dat moet geduid worden en dat heb je gedaan
nu begrijp ik je
nou ik ben in ieder geval blij dat je al tot zestien kunt tellen scientist; ga vlijtig voort met je ontwikkeling
|
|
Reactie gegeven door scientist - 12:55 18-05-2007 |
|
|
|
Ik tel er 16 onder dit werk alleen.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 12:51 18-05-2007 |
|
|
|
jezus scientist, hou je ouweheertjesspeculaties over wat of wie ik ben alsjeblieft voor je
en reageer ik veel..dat heb ik sinds ik hier ben onder drie gedichten gedaan dacht ik
utrecht is hier als plaatsnaam bedoeld
|
|
Reactie gegeven door scientist - 12:44 18-05-2007 |
|
|
|
Aangezien gegeven reacties niet meer kunnen bijgesteld worden: interpunctie kent hier geen meervoud... mea culpa.
|
|
Reactie gegeven door scientist - 12:41 18-05-2007 |
|
|
|
Interpuncties zetten om de lezer tot denken aan te zetten is een valabele uitvlucht. De plaats Utrecht degraderen tot een zelfstandig naamwoord utrecht neigt naar luiheid.
Verder:
- geen ritmiek
- geen fijne symboliek
- geen opbouw
Enkel een leuke ingeving met een o zo voorspelbare pointe.
Blijkens het hoge percentage aan reacties die je zelf geeft, ook over niet-inhoudelijke opmerkingen, is je hunker naar aandacht (en zo te lezen niet alleen gesstelijk) Freudiaans gesteld bijzonder groot.
Bevredig je drang tot zelfbevestiging en reageer maar... zonder over de grond van de zaak te gaan: kwaliteitsvolle poëzie.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 12:36 18-05-2007 |
|
|
|
mijn reactie gold het geval waarin je een gedicht van jezelf erg waardeert
ik neem aan dat dat niet altijd het geval is
wat mijzelf betreft...nee, ik gebruik dit niet als werkplaats - een enkel keertje wel, maar het is niet gebruikelijk
ik heb ook niet het idee dat ik iets leer op dichtsites
toch plaats ik ook niet voor de parade
ik weet het eigenlijk niet op dit moment waarom ik dan wel plaats...
|
|
Reactie gegeven door J.D. Dijkstra - 12:27 18-05-2007 |
|
|
|
Hhhmmm...
Als je niet bereid bent de kritieken op te nemen dan vraag ik me af...
Hoe lang sta je al op dit punt met je gedichten?
LT is bedoeld als werkplaats, paradepaardjes kun je uitstallen op andere websites...
Groet
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 12:27 18-05-2007 |
|
|
|
dat ben ik beslist niet met je eens lafbek
ik lees er zelf meer in dan alleen een mededeling
maar goed daar ga ik niet over discussieren
als je het leest als een mededeling vind ik het ook goed
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 12:25 18-05-2007 |
|
|
|
ik wilde die tweede maar niet vermijden duece - vanwege the casual look
bedankt voor je reactie
|
|
Reactie gegeven door Kapitein_Lafbek - 11:48 18-05-2007 |
|
|
|
Beste Zijlstra,
Dit gedicht suggereert te weinig dat er meer staat dan er staat, naar mijn smaak. Het ontstijgt daarom nauwelijks het niveau van een mededeling. Compact verwoord, dat wel.
Met een mededeling probeer je zo duidelijk mogelijk te verwoorden wat je wilt zeggen.
Een gedicht laat dat bij voorkeur in het midden.
Groet, KL.
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 11:48 18-05-2007 |
|
|
|
Maar - maar, das een maar teveel. Voor de rest een leuk gedicht/droodle (die discussie is redelijk onzinnig). Leuk om te lezen, dus geslaagd wat mij betreft.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 11:43 18-05-2007 |
|
|
|
wat heb je eraan als je een gedicht van jezelf waardeert om dan de kritiek over te nemen..?
ik zou me dat niet laten ontnemen
of ze moeten je overtuigen natuurlijk
|
|
Reactie gegeven door J.D. Dijkstra - 11:33 18-05-2007 |
|
|
|
Nee, okay. Dan verschillen we daarin van mening.
Ik ben nogal een luie lezer, ik heb graag dat men mij verteld wanneer een zin stopt en welke klemtoon ik waar moet leggen. Het zal een onderdeel zijn van de dichterlijke vrijheid.
Waarin we het wel eens, is het feit dat dit gewoon leuk is om te lezen. Maar de interesse voor dit gedicht zal slechts bij een select groepje te vinden zijn. Gewoon omdat dit een gedicht is wat je kan waarderen of uitkotsen, geen middenweg. Waar ik trouwens nogal eens aan lijd is het volgende: ik waardeer een gedicht van mezelf soms zo sterk, dat ik de kritiek van een ander niet kan plaatsen. Tip voor mezelf en bij deze voor jou: blijf objectief.
Verder, ik lees graag nog een zoiets van je.
Groetjes.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 11:11 18-05-2007 |
|
|
|
op schrijfweb stoorde zich juist iemand aan die ene komma die ik nog gebruik tika
en nee ik ben niet voor interpunctie in een gedicht
het wordt snel te druk, optisch
maar er zit meer achter dat ik nu even niet kan verwoorden
dat je het fijn vindt om te lezen vind ik weer fijn om te lezen
het is ook in overeenstemming met wat ik zelf van dit gedicht vind
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 11:05 18-05-2007 |
|
|
|
okay de onderhandelingen beginnen..
als jullie de eerste twee regels erbij doen dan laat ik jullie hier mee wegkomen ;)
die vind ik hier ook goed - een mooie binnenkomer
iemand die popelt om te praten en als jonge vrouw wil ze met alles en iedereen versmelten op zo'n moment en 'onwillekeurig' spreidt ze haar benen
ik vind dat wel treffend omschreven in een gedicht
|
|
Reactie gegeven door J.D. Dijkstra - 10:56 18-05-2007 |
|
|
|
Het gedicht oogt/is wat platvoers...
Maar in mijn ogen niet té.
Nope, dit is best fijn om te lezen.
Ik ben trouwens nogal redelijk gesteld op interpunctie.
Jij niet blijkbaar?
Groetjes
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 02:16 18-05-2007 |
|
|
|
dus je score was twee regels poëzie
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 02:14 18-05-2007 |
|
|
|
Ik geef je twee regels poëzie op de titel "aan de bar"
haar visie op het vacuum
en dat ze exposeert in utrecht
Die..........
En van een dergelijk nivo zou het geheel moeten zijn.
Een vaccum ipv het
Maar dat is moeilijk vast te houden
en lastig te continueren
Maar dat is wel de bedoeling van poëzie
dat je nergens wegebt in voor de hand liggende dingen
Ook niet als je de voor de hand liggende dingen opraapt en juist gebruikt
Ja joh, hij die zichzelf boven de poëzie alhier plaatst, dat kan en is zeer goed mogelijk, maar die zal ook de kritieken van Lelie ondervinden.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 02:00 18-05-2007 |
|
|
|
oja, leuk donna, dat je die slotzin eruit licht
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:51 18-05-2007 |
|
|
|
het is een opvatting gnito en het is zeer zinvol om die te hebben - want je kunt alleen van gedachten veranderen als je ze hebt
het oogt postmodern, het verdwijnen van de auteur (eric rosseel betoogt ook wel eens zoiets) en dat als verworvenheid
als ik daar een opvatting tegenover zou moeten stellen dan is het dat zoiets leidt tot een illusoire objectiviteit - zoals in een redactioneel stuk
ik denk zelf dat je die objectiviteit beter laat zien als je het subject erbij geeft dat een objectiviteit denkt
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:41 18-05-2007 |
|
|
|
tja, ik hoopte toch op een aha-erlebnis bij de eerste regel
dat vrouwen aan de bar hun benen spreiden als ze zich naar je toedraaien
dat heb ik vaak gezien
dat gegeven gebruik ik hier een beetje
tis een onbewust spelletje dat wordt beschreven, waarbij ik pretendeer haar onderbewustzijn te kunnen lezen vanuit haar gespreide benen
('ik zie het verlangen nog voor het haar hoofd bereikt')
en de competitie die er ondertussen meespeelt
die gelaagdheid van contact zoals je die aan de bar kunt hebben tussen man en vrouw, dat probeer ik te beschrijven
meer niet
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 01:35 18-05-2007 |
|
|
|
nou ja, "verlangen" is een woord dat ik zelden gebruik omdat het in Orang iets anders betekent als in de gewone taal. Ik heb daar een Leviaanse verklaring bij, het verlangen is het meten aan de oneindigheid, meter voor meter, een verlengen. Het woord velangen wordt dus meestal gebruikt als "lust", een nog ongebluste lust, eventueel nog een verheven honger.
Dan vind ik deze "ik wil slechts neuken" vooral in combinatie met het woordje "slechts" een wat goedkope poging op literair populair te scoren. Ja, neem me niet kwalijk, maar ik vind dat dus echt helemaal niks. Bovendien, niks nieuws, want dat ken ik allemaal wel, ik heb ook wel eens wat gelezen he? Dus dat goedkope Nobrains wezen met de eventuele achterliggende diepgang dat ken ik wel, beetje jaren 70 literatuur.
Maar misschien moet je eunuch Lelieveld wel niet rekenen joh. Die zit met heel andere vragen. Die vraagt zich af hoe het in godsnaam mogelijk is dat de mensheid tot in het oneindige doorpaart.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:32 18-05-2007 |
|
|
|
een trouvaille is een vondst - tis eigenlijk een frans woord
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:31 18-05-2007 |
|
|
|
dat vertelde ik voor de anekdotiek louter aan erik gnito
hij kwalificeerde een droodle van mij eens als: zo schrijft de dichter een gedicht op een bierviltje
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:29 18-05-2007 |
|
|
|
ik hoor dat 'ik vertel dit' voor het eerst
is dat een gangbare term in bepaalde kringen of is het een trouvaille van gnito ?
hoe dan ook, ik dacht dat er hier van twee universums sprake is
de mijne wordt erin doorbroken
bij een 'ik vertel dit' stel ik me een gesloten eendimensionaal universum voor
of bedoelen jullie iets anders ?
|
|
Reactie gegeven door Donna - 01:25 18-05-2007 |
|
|
|
haha.
Gnito heeft wel gelijk. Het is een "ik vertel dit". Maar ik vind het toch een grappig gedicht.
Het gaat "aan de bar" meestal ook om niets anders dan dat wat hier in dit gedicht beschreven is. Blablabla met ondertussen alleen die wens iemand te neuken.
De slotzin vind ik kostelijk.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:22 18-05-2007 |
|
|
|
mijn excuus trouwens voor de lay out
het had in normaal lettertype gemoeten maar dat is niet meer te veranderen
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:21 18-05-2007 |
|
|
|
het hijzij-en is hier wel in overeenstemming met de distantie die ten opzichte van elkaar wordt ingenomen
tis trouwens letterlijk geschreven aan de bar op een bierviltje (alleen de derde regel van onderen heb ik er vandaag aan toegevoegd) en bijna in de situatie
dat aspect zou je toch moeten aanspreken ;)
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 01:15 18-05-2007 |
|
|
|
leukigheidje zei je?
Nou ja, het is een hij/zijer he?
Dat wordt hier meestal wel leuk gevonden.
Ik vind er in ieder geval geen moer aan
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 01:07 18-05-2007 |
|
|
|
er zit wel een leukigheidje in dit gedicht
maar goed, het spreekt je niet aan
tis een gedicht dat ik eerder geplaatst had op schrijfweb en na een paar weken waardeer ik hem nog als in het begin
hij is niet gegroeid (ook al heb ik er een regel aan toegevoegd), maar ook niet minder geworden
zo denk ik over dit gedicht
bedankt voor je reactie
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|