|
 |
| zijlstra - 15:41 14-05-2007 |
|
|
ze begrijpt de wereld met tegenzin
niet vanwege de wereld
het begrijpen staat haar tegen
ik kan haar volgen, altijd
zonder aan haar voorbij te zijn
het is geen wondere wereld
slechts een wonderlijk bestaan
ze gaat voorbij aan zichzelf
dat is alles
en ik begrijp het
zonder aan haar voorbij te zijn
aan de verwondering dat het is zoals het is
beantwoordt het vanzelfsprekende
en dat begrijp ik
zonder daaraan voorbij te zijn
|
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 16:18 17-05-2007 |
|
|
|
haha buigt je klinkt vaderlijk bezorgd
maar geloof me, ik ben een groot voorstander van 'normaal doen'
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 19:45 16-05-2007 |
|
|
|
Zijlstra, ik sluit me in het algemeen bij Sylvia aan. Maar dan wat uitgebreider hè. Want ik ben ook zo blij dat je terug bent en bereid energie te steken in de lettertjes.
Het is dan ook uit puur eigenbelang dat ik hoop dat je niet binnen twee weken weer met iedereen ruzie hebt gemaakt. De gerechtvaardigde overcompensering van het minderwaardigheidsgevoel onder indo's of limbo's, is - geloof ik - nu wel uitputtend belicht. Van mij mag je weer normaal doen.
En hoewel je kwaliteiten in het beledigen van andere mensen misschien wat minder worden getraind dan, denk ik dat je als Denker und Dichter uiterst waardevol bent. Je hebt het in je om een hele circustent te boeien. Vergooi het niet.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 19:13 16-05-2007 |
|
|
|
nou dank je wel sylvia
ik heb inmiddels toch wel een paar welkomstgroeten mogen ontvangen en dat is best leuk
|
|
Reactie gegeven door sylvia schrijen - 04:47 16-05-2007 |
|
|
|
welkom weer radjah
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 16:21 15-05-2007 |
|
|
|
in jouw versie begrijp ik die slotstrofe niet meer beli
maar bedankt voor je suggestie
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 16:21 15-05-2007 |
|
|
|
ha erik
ja dat 'versta' vind ik niet zo passen in dit gedicht waarin ik de woordherhalingen niet schuw
|
|
Reactie gegeven door Beli - 03:46 15-05-2007 |
|
|
|
Of zo:
aan de verwondering dat het is zoals het is
beantwoordt het vanzelfsprekende
zonder daaraan voorbij te zijn
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 01:27 15-05-2007 |
|
|
|
strofe laatst, idee?
aan de verwondering dat het is zoals het is
beantwoordt het vanzelfsprekende
en dat versta ik
====
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 23:44 14-05-2007 |
|
|
|
nee dan maak je het te particulier duece
hier wordt toch duidelijk niet een uniek mens beschreven met specifieke eigenschappen duece
zonder het gedicht te forceren kun je dit zelfs optrekken tot het verschil van oost en west, het verschil tussen Tao en westerse wetenschap
het is helemaal niet zo particulier als jij het voorstelt
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 23:06 14-05-2007 |
|
|
|
hmm, je uitleg over besef en meta-besef doet voor mij af aan het gedicht. Kwam op mij over als beschrijving van iemand die andermans ergernissen/verwondering over de wereld begrijpt, maar niet deelt. Natuurlijk ook wel een vorm van beschouwend besef, maar dan wel buiten jezelf.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 22:52 14-05-2007 |
|
|
|
goh wat ben jij streng bitter
maar ik vrees dat ik niet veel beter vermag..
de enige mogelijkheid die me rest is het publiek oneigenlijk te beinvloeden - dan worden mijn gedichten vanzelf beter zonder dat er ook maar een lettergreep aan verandert
ik moet mezelf dan wel recenseren - sorry buigt
|
|
Reactie gegeven door hspbitter - 22:43 14-05-2007 |
|
|
|
O een filosoof, dat verklaart een hoop.
Ik dacht al, wat ruikt het hier naar filostoofpot!
Je kunt me wat zijlstra, met je zogenaamde interpretaties. Taalkundig is het een prulletje en ik zou maar snel aan het werk gaan om iets wat meer hout snijdt te schrijven.
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 21:11 14-05-2007 |
|
|
|
> het is al omgekeerd, de dichter zit hier de filosoof in de weg
Komkom, dat maken wij wel uit. Weinig is zo storend als een dichter die zichzelf recenseert.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 21:09 14-05-2007 |
|
|
|
ja.. ik zie dat logische sluitstuk wel
maar je opmerking over de cadans lijkt me beslist niet onterecht
|
|
Reactie gegeven door hansputtenstein - 21:07 14-05-2007 |
|
|
|
en dan bedoel ik vooral: strofe 4 staat teveel op zichzelf
niet zozeer een logisch sluitstuk van het voorgaande
ook het doorbreken van de cadans en de vorm draagt, wat mij betreft, niet bij
de gedachte sec in de laatste strofeis wel een prettige open deur
maak daar een nieuw gedicht van en vertel in welk huis je komt.
groet
hans
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:56 14-05-2007 |
|
|
|
nou hans dat vind ik natuurlijk erg fijn om te lezen
dank je
nu nog iemand vinden die de laatste strofe net zo goed vindt als ik
wie biedt ?
|
|
Reactie gegeven door hansputtenstein - 20:54 14-05-2007 |
|
|
|
Dag Zijlstra
De eerste drie strofen vind ik erg de moeite waard na drie keer lezen.
groet
hans
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:44 14-05-2007 |
|
|
|
>In dit geval zit de filosoof de dichter nog wat in de weg, maar dat is zó omgekeerd.
het is al omgekeerd, de dichter zit hier de filosoof in de weg - maar dat is zo omgekeerd
opvallend dat veel reacties de omkering - en de duizeling - van dit gedicht gestalte geven ;)
de duidelijkheid komt dat niet ten goede maar ach voor een keertje mag dat wel
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:41 14-05-2007 |
|
|
|
er is hier geen sprake van een uber-ich ries
dit gaat over besef en meta-besef
en dat is geheel van deze tijd
|
|
Reactie gegeven door Ries2 - 20:34 14-05-2007 |
|
|
|
Tutu Heer Zijlstra een beetje bescheidenheid kan u zich toch wel aanmeten. Voor zover ik al duizelig ben is dat door toedoen van mijzelf.
Verder dan maar even hier de snoeischaar ter hand genomen, want met de liguster ben ik het nu wel zat:
ze begrijpt de wereld
met het met tegenzin
aan de verwondering
dat het is zoals het is
beantwoordt hét vanzelfsprekende
en wat die ‘ik’ daar nu mee van doen, mij een biet. Dus hup weg met die kloterige Über-ich genoeg daarvan zou’t ik zomaar willen stellen met die filosofietjes uit de vorige eeuw
en dat begrijp ik
zonder daaraan voorbij te zijn
Aan Buigt: Nee dankje ik ben geheel (alcoholvrij)
|
|
Reactie gegeven door Buigt - 20:16 14-05-2007 |
|
|
|
Nee glasklare reactie Ries. Ik vraag me af wat jij zou antwoorden op de vraag: biertje?
Het gedicht is een worsteling met klisjees en met benoeming. En zo hoort het natuurlijk in de poëzie. De kunst is om 'auf Messers Schneide' te balanceren. Hier lukt het niet helemaal en dat komt vooral door de laatste strofe denk ik. Die glijdt weg in de afgrond. Vanzelfsprekendheid moest eigenlijk ehm vanzelfsprekend zijn, zonder het woord.
Verder niet optimaal naar mijn smaak:
- de titel
- de rol van de 'ik'
Wat in ieder geval bevalt is de ambitie om iets te zeggen. In dit geval zit de filosoof de dichter nog wat in de weg, maar dat is zó omgekeerd.
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 20:13 14-05-2007 |
|
|
|
haha ries, zo te lezen ben je er inderdaad duizelig van geworden en draai je in je eigen tekst gewoon nog even door
tja nogmaals, ik mag dit gedicht graag herlezen en ooit hoop ik het een keer helemaal te begrijpen ;)
|
|
Reactie gegeven door Ries2 - 19:56 14-05-2007 |
|
|
|
persoonlijk heb ik een pesthekel aan heimelijke intimiteiten in een gedicht; als is het een één op één versje. en dat met alleen al stomweg suggeren dat iemand zich aangesproken moet via dit bordeel der letteren. Bedenk: je liefje luistert toch niet. Zeker dan wanneer er ook een viscieuze cirkel in elkaar gespijkerd wordt, waar men horensdol in rond tolt. Dat vraagt uiteraard om een fikse afkeuring mijnerzijds. Hetgeen ik dan ook nalaat te gaan doen. Zou er perslot zomaar welwillend de schrijver zulks prozaversen een dienst mee kunnen bewijzen. Je begrijpt, ik niet tenminste, dat dat geen pas heeft alhier. GrR
|
|
Reactie gegeven door zijlstra - 18:12 14-05-2007 |
|
|
|
nee de titel heb ik absoluut nooit eerder gebruikt
ja wat is het met dit gedicht; zelf krijg ik er ook niet helemaal vat op
het beste kan ik herhalen wat ik op schrijfweb schreef:
>wat ik in dit gedicht heb proberen te vangen is het wankelmoment tussen verwondering en vanzelfsprekendheid
met daarbij de suggestie dat verwondering pas begint daar waar je je eigen bestaan erbij beseft
én dat ik allebei de gewaarwordingen, inclusief en exclusief jezelf, naadloos kan volgen
wat weer de connotatie moet geven dat het op het geheel van alles eigenlijk niks uitmaakt wat je denkt of doet
er is geen verheven standpunt
zoiets - precies weet ik het ook niet <
maar ik vind dit zelf wel een boeiend gedicht en verre van kletsica
|
|
Vanzelfsprekend, maar nietszeggend |
|
Reactie gegeven door hspbitter - 17:43 14-05-2007 |
|
|
|
Beste zijlstra, ik vind dit kletsica. De eerste drie regels zijn aardig wanneer het daarbij was gebleven, desnoods in de vorm van een Japanse stijlvorm waarvan ik verder geen kennis heb.
Van een passage als "aan de verwondering dat het is zoals het is beantwoordt het vanzelfsprekende" kun je duizenden even quasi-diepzinnige variaties maken en die is dus nietszeggend (om even in de terminologie a la "vanzelfsprekend" te blijven).
Dit is het eerste gedicht dat ik van je lees, dus misschien is het een uitglijder. Ik zal mijn huiswerk even gaan doen....
|
|
Reactie gegeven door Lilian_C - 16:50 14-05-2007 |
|
|
|
Fijn je weer te lezen. Waar was je?
Met deze lijk je in kringetjes te draaien. Het klopt allemaal, maar mist toch iets, of ik mis iets, dat kan ook, zonder da'k meende iets gemist te hebben.
De titel meen ik eerder van je gelezen te hebben. Kan dat?
Gr. Lilian
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
|
