 |
|
Grasliggen in luwte
en zon drinken uit jouw schoot
om stilaan terug te gaan
naar huis waar de gordijnen
al gesloten zijn.
Of laat ons nog éénmaal treffen
voorbij stoffige wegen,
elkaars blikken wijken;
onze wangen strijken
in schaduwen
van de tweesprong.
Paul de Bruyn
|
|
|
Reactie gegeven door Pantarhei - 14:24 15-01-2007 |
|
|
|
ach paul, mocht er ooit nog een wedstrijd worden georganiseerd voor afkraken van gedichten, dan weten we wel wie er aanwezig zullen zijn ;-)
Grasliggen vind ik een geweldig woord, warm vrolijk en lief, zeker als je het met iemand samen doet. Top! Zolang je het niet te gek maakt vind ik je samengetrokken/zelfverzonnen woorden altijd super. Hoor je ooit iemand klagen als C. Buddingh' (bijvoorbeeld) met zijn gorgelrijmen iets creeert dat je na 5 keer lezen nog niet uit kan spreken? Nee.
Dus ga zo door ;-).
Alleen het zon drinken uit iemand schoot vind ik niet zo, dat doet me een beetje denken aan Dementors uit Harry Potter 3 die leven slurpen, maar dan uit je schoot en daar krijg ik al helemaal walgelijke gedachten bij.
En verder, met wijken-strijken heb je een rijm die je binnenrijm een beetje verstoord, daardoor vind ik de laatste strofe niet zo lekker lezen.
Schaduwen van de tweesprong is wel een mooi beeld, inderdaad, als meervoud.
Liefs,
|
|
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 08:36 15-01-2007 |
|
|
|
" grasliggen in luwte
en zon drinken "
en
" onze wangen strijken
in schauwen van DE tweesprong "
doet mij niet direct verrukt omhoog veren.
Dan lees ik in jouw reakties dat je graag romantische beelden oprroept. Dat is hier niet het geval.
De lezer wordt langs wat beelden gesleurd
> twee personen liggen in het gras en één van de twee drinkt zon uit de schoot van de ander. Ik geef het je te doen. Maar dat moet wel snel gebeuren want het is al snel tijd om terug te gaan naar huis (zonder het) waar de gordijnen gesloten zijn. Een verboden vrijage wellicht? Maar er is een lichtpuntje.
" ... OF laat ONS nog éénmaal treffen ...
voorbij stoffige wegen ...." > ???
wij kijken elkaar niet in de ogen maar de
" wangen strijken in schaduwen van de tweesprong "
Dus niet op de derde afslag van de rotonde. Neen, in de schaduw van de tweesprong wordt wang gestreken.
Als dit jouw stijl is / wordt Paul dan zou ik toch nog eens schaven en knippen en plakken. Maar vooral veel lezen en de elders te vangen beelden op je in laten werken in de hoop dat je ze nog eens kunt gebruiken.
En dan heb ik nog niet gesproken over de hier gebruikte lay-out.
|
|
Reactie gegeven door Paul - 04:34 15-01-2007 |
|
|
|
Dank Miranda,
de suggestie valt goed; zal er naar kijken.
Je voelt 't goed aan wat ik wil zeggen met dit schrijven!;)
Mvg
Paul
|
|
Reactie gegeven door Paul - 04:32 15-01-2007 |
|
|
|
Erik..
Grasliggen is niet moeilijk, is 't woord 'beeldspraak' te moeilijk voor je?
Zoals ik gezegd heb werk ik veel met beelden in m'n werk. Wanneer je niets voor kunt stellen bij 'grasliggen'.. Tjah, dan stop maar met mij lezen - grinnikt - mijn gedachtengangen zullen wel te moeilijk zijn.
Btw - zowel grasliggen als zon drinken heb ik beiden hierboven reeds uitgelegd; de stoffige wegen is iets wat ik op mijn lijstje heb staan waar ik nog naar moet kijken.
Mag ik gelijk weten wat een driestuiverroman is? Enige dat ik heb kunnen vinden is een verhaal dat ik niet gelezen heb, dus daar kan ik niet over oordelen.
Mvg
Paul
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 00:55 15-01-2007 |
|
|
|
ik kan niet zo goed tegen "blikken" Miran
Ik denk dan meteen aan de supermarkt.
En wegen en paden vind ik poëtisch eigenlijk ook helemaal niks
|
|
Reactie gegeven door MirandaMei - 00:46 15-01-2007 |
|
|
|
Paul,
[waar]voorbij stoffige wegen
[ze] elkaars blikken mijden
is misschien een suggestie.
Ik vind het gedicht een kleine, doch fragiele verbeelding van iets wat over is {lijkt te zijn}.
groet,
M.
|
|
Reactie gegeven door ErikLelieveld - 00:46 15-01-2007 |
|
|
|
Grasliggen ?
Wat is dat?
ik lig gras
jij ligt gras
wij grasliggen??
en waarom is het dan zon drinken?
want dan zou ik ook zondrinken doen
voorbij stoffige wegen,
elkaars blikken wijken;
Daar kun je mee naar ehh
ehhhh
? nou heel eerlijk gezegd, daaar kun je volgens mij helemaal nergens mee heen! Dat is nog beroerder als driestuiverroman!
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 23:47 14-01-2007 |
|
|
|
We verdwalen zo in de poeticale dwaaltuin, Paul en
EyeWitness. Je gevoel rechtstreeks in een gedicht vertalen werkt m.i. niet echt goed. Waarom zou
een gedicht per se expressie van gevoelens moeten zijn?
M.i. is dat precies de zwakte van het meeste wat ik hier lees. Een gedicht is niet de opvangplaats van je gevoelens. Wat het wel is? Een samenstel van vorm en inhoud, om maar een gooi te doen. Alleen maar inhoud, dat is niks, alleen maar vorm, dat is ook niks.
De vorm bepaalt het effect... Maar zonder inhoud
is de vorm natuurlijk leeg. Je kunt het niet scheiden,
maar de vorm wordt op deze site m.i. verwaarloosd.
In feite wordt de praktische poetica hier nog steeds
bepaald door de late romantiek, in feite is Kloos nog steeds niet overleden, gaat het hier nog steeds om de
meest individuele expressie van de meest individuele emotie.
Ik hou meer van de poetica van iemand als Basho bijvoorbeeld. Die beweert ergens dat je niet moet zeggen dat je droevig bent, maar dat je zo moet dichten dat het duidelijk wordt dat je droevig bent.
Of van Eliot, die het bedwang van de emoties propageerde. Bedwongen emotie is ook emotie...
De vorm kan je trouwens ook aan inhoud helpen...
En het taalsysteem kan bij verkenning soms gul voor je zijn. Maar ik merk hier weinig van echt taalenthousiasme. Het is rechtstreekse expressie wat de klok slaat.
Volgens mij moet je je eerst maar eens vertillen aan een sonnet. Of een tijdje lettergrepen tellen. Of een tijdje op de Japanse toer gaan. Dat laatste misschien vooral om te leren zuinig met woorden te zijn.
En meer ontvankelijk... Japanse poetica, breder gezegd esthetica, is overigens de moeite van het bestuderen waard.
Nou, zo is het even wel voldoende. Poeticale discussies zijn meestal vervelend en vruchteloos.
Toevallig lees ik nu twee bundels essays van
Guus Middag. Aan te bevelen. Hij schrijft glashelder en stimulerend.
Groet van Abel
P.S. Wat jullie eigenlijke punt betreft: wegleggen betekent niet het emotioneel contact verliezen
met je produkt, het contact kwijtraken met je oorspronkelijke emoties. Als je hard aan je tekst hebt gewerkt,
komen de emoties via je tekst wel weer bij je boven.
Maar die emoties zijn maar een deel van het verhaal,
een drive misschien, maar nogmaals:
dichten is meer, veel meer dan het
uitgieten van emoties.
|
|
Re: Abel>>> Dichterspreuken |
|
Reactie gegeven door Paul - 22:05 14-01-2007 |
|
|
|
Tuurlijk mag je dat Eye.
En om even op je reactie te komen... Ja en nee ben ik bang.. Ik heb twee manieren van schrijven; de één is om mijn gevoelens rechtstreeks kwijt te komen (mijn gedicht hier 'Langgerekt') en manier twee is meer alles opzoeken; de woorden nakijken, schrappen..Sterker maken..
Zoals veel schrijvers streef ik naar betere versies van mijn schrijven, wil ik méér maar wel bínnen mijn eigen stijl..
Maar wat je zegt over gevoel; dat ben ik met je eens; als je 't laat liggen kan je gevoel minder worden wat je op dat moment wilt beschrijven.
Mvg en dank voor je reactie
Paul
|
|
Reactie gegeven door EyeWitness - 21:56 14-01-2007 |
|
|
|
Dag Abel én Paul,
Paul, mag ik heel even gebruik van jou plekje maken bij je gedicht?
Abel,
je schrijft in je reactie over wegleggen en weer oppakken later.
Maar is dan niet het gevoel, de emotie vervaagd en dus kan je dan niet minder inleven weer op de tekst later??
Je schrijft toch over een moment van gevoelens ergens over. Zo ook Paul volgens mij. Dat gevoel kan dan toch verdwijnen cq vervagen??
Hoe kun je dan je tekst/gedicht later sterker maken?
grt,
Eye
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 21:48 14-01-2007 |
|
|
|
Paul, trek je niet te veel aan van de reacties hier.
Sommige zijn flut, sommige zijn zinnig.
Zoals overal en altijd.
Dichten kun je niet via een cursusje leren.
Dichten is een kwestie van vallen en opstaan.
En vooral in het begin: goed kijken naar anderen,
imiteren of fraaier gezegd: navolgen, de klassieken lezen en vooral ook eerlijk zijn tegenover jezelf,
wegleggen ook bijvoorbeeld, niet te haastig zijn
en dan na veelheid van dagen het terugvinden en
opeens scherp de te verbeteren zwakheden zien.
Die dichterspreuken zoals die hier op de site staan
vormen hier de inzet van een column. Maar ik zie nergens meer een knop "columns".
Via Google "lettertempel + dichterspreuken" vind je
die column terug.
Groet wederom van Abel
|
|
Reactie gegeven door Paul - 21:35 14-01-2007 |
|
|
|
Abel,
Grasliggen in luwte en zon drinken uit jouw schoot..
Ik ben een schrijver die graag werkt met beelden (zoals je kunt zien), het liefst in de stijl van de Romantiek.
'Grasliggen in luwte' is voor mij geborgenheid, bij haar. Het 'zon drinken uit jouw schoot' komt op hetzelfde neer.. In diezelfde geborgenheid genieten van alles om mij heen.
Strofe twee kan inderdaad te gemaakt overkomen. Eind strofe één gaat over het terugkeren naar huis; gesloten gordijnen zou een definitief einde maken (in dit gedicht aan een heerlijk samenzijn ). Vandaar strofe twee de keuze, de tweesprong om weer samen te komen...
Ik zal de dichterspreuken eens opzoeken; daar in elk geval mijn dank voor.
Hoop dat je m'n bedoelingen een beetje kan volgen (dan ben je één van de weinigen geloof ik hier op de site) ;-)
Met vriendelijke groet,
Paul
|
|
Reactie gegeven door Abel Staring - 21:19 14-01-2007 |
|
|
|
De eerste strofe, met name regel 1 en 2,
vind ik de beste. Maar wat betekent:
Grasliggen in luwte
en zon drinken uit jouw schoot ?
Ik kan er niet goed bij,
maar ik vind het geen onzin.
Het is een manier om verlangen,
terugverlangen misschien,
uit te drukken.
De eerste strofe klinkt ook wel goed,
terwijl de tweede gemaakt aandoet.
Je wilt m.i. te dichterlijk zijn.
Waarschijnlijk ben je ook te haastig.
Aanbevolen ook:
de dichterspreuken van Gerhardt...
Staan op deze site.
Groet van Abel
|
|
Reactie gegeven door Paul - 20:49 14-01-2007 |
|
|
|
Rachel..
Hoezo een moeilijke toestand? Het lijkt mij niet zo moeilijk wat ik in strofe één beschrijf..
Over 'elkaars blikken wijken' heb ik reeds kritiek gehad en daar ga ik inderdaad naar kijken; maar 'dat kan echt niet'? :-o
Het kan zeker; alleen het is inderdaad niet 't mooiste en meest logische stukje in 't gedicht.
Met dank voor je reactie
Paul
|
|
Reactie gegeven door Paul - 20:45 14-01-2007 |
|
|
|
Hm.. Die schaduwen, ze kunnen van verschillende kanten komen.. Maar okej, kan in je kritiek volgen. En de blikken wijken is inderdaad een punt dat ik zal moeten veranderen. Dank voor je reactie!
Met vriendelijke groet,
Paul
|
|
Reactie gegeven door Rachel - 19:56 14-01-2007 |
|
|
|
Tjeetje Paul - grasliggen in luwte? de zon drinken uit jouw schoot? Wat een moeilijke toestand is het daar ter plekke.
En dan de gesloten gordijnen, is er iemand ziek dan ofzo of lig je 's avonds in het gras zon te drinken?
en dan deze -elkaars blikken wijken- dat kan echt niet.
Jammer, maar probeer er eens opnieuw naar te kijken en dan recht voor z'n raap in mensentaal.
groeten rachel
|
|
Reactie gegeven door Mr.Deuce - 19:13 14-01-2007 |
|
|
|
in schaduwen van de tweesprong
klopt niet helemaal taaltechnisch gezien als je het mij vraagt.
in schaduw/in de schaduw
niet dan?
De eerste strofe komt erg concreet over, en de tweede is totaal hum ja, vaag, diepzinnig? De stijlovergang komt niet heel lekker over. En de tegenstelling die er blijkbaar in moet zitten komt niet echt naar voren. Voorbij stoffige wegen - dus waar het weer goed gaat, maar dan wel elkaars blikken wijken?
Een gedicht hoeft niet duidelijk te zijn voor mij, maar iets dat semi-duidelijk mag liever wel iets logischer zijn.
Als je er over na gaat denken kan je wel beredeneren - er staat een keuze, die keuze levert je of plezier op of ellende, maar misschien dat na al die ellende je elkaar nog éénmaal ziet etcetc.. maar t had iets fijner uitgewerkt mogen worden.
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
