|
Adriaan van Dam - 22:36 22-04-2012 |
|
|
Lintjesregen
Een eikenboom in Appelscha
die voelde zich, ja ga maar na,
voortdurend in de kou gezet
door een frivole goudreinet.
De eik had er veel moeite mee
dat in april een bloesemzee,
als een erotisch maagdenkleed,
de goudreinet sluiks blozen deed.
En kwam augustus in het jaar
dan had de eik het extra zwaar
want al dat geurig sappig fruit
stak hem de droge eikels uit.
Maar deze week keerde het tij
toen Hare Majesteit hem zei:
~Gij eik, U zijt twee eeuwen oud
en kern gezond van blad en hout.
’t Is daarom dat ik U nu sla
tot Ridder Eik van Appelscha.~
De goudreinet kon het niet aan
om naast een edelman te staan.
Zij slonk ineen en werd pardoes
tot zure flubber appelmoes.
Maar de eik dacht ~’t Is een zegen
eens per jaar die lintjesregen ~
© Koos
|
|
|
Reactie gegeven door Mercedes - 13:44 27-04-2012 |
|
|
|
Hé wat gezellie weer Koos, je was te lang weg en ik miste
dit soort discussies al weer een tijdje, zucht, wat was dat toch een leuke DT tijd. Vind je appelmoes en bomen concurrentie gedicht hartstikke leuk, las het graag,
ciao, je m.etje
|
|
Reactie gegeven door ArjenL - 11:07 24-04-2012 |
|
|
|
Ik vond het best een aardig stukkie van Milou hoor, waarom zo negatief?
Nou heb ik het draadje onder je dichie in zekere zin natuurlijk ook een beetje "gekaapt" voor een wat algemenere discussie over poëzie. Als je zoiets hebt van, liever niet, dan effe goeie vrienden. Maar als je daar niet op voorhand bezwaar tegen hebt dan zie ik niet waarom iemand anders niet effe on-topic wat zou mogen spuien?
(Helaas kan ik, als noebbie, nog niet op het forum, anders had ik daar een draadje gestart en gewoon hier linkje geplakt- zou voor de discussie waarschijnlijk het handigst zijn geweest... maarja, iets met riemen en roeien enzo he ;-) )
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 22:31 23-04-2012 |
|
|
|
~Sommige mensen willen nog echt iets vertellen over poëzie~
waarvan akte
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door milou - 22:23 23-04-2012 |
|
|
|
ik vind het niet leuk dat mijn commentaar als gelul wordt afgedaan. Ik denk dat je wat voorzichtiger moet zijn in je woordkeuze, en misschien iets meer ingaan op wat iemand vertelt. Niet alles is een kwestie van metrum en rijm in deze wereld.
Sommige mensen willen nog echt iets vertellen over poëzie.
vr grt
milou
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 22:19 23-04-2012 |
|
|
|
Beste Milou,
Tja, op een dergelijke teenlengte had ik niet gerekend.
Sorry hoor.
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door milou - 22:13 23-04-2012 |
|
|
|
Van mijn 'lullen' zul je geen last meer hebben. Ik bespaar mij jouw gelul op rijm, zoals jij bespaard blijft van mijn lullige commentaar.
Een win-operatie, zo heet dat toch?
vr grt
milou
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 21:56 23-04-2012 |
|
|
|
Dik, wat schrijf je nou toch…
~ ook bij schrijvers die beter zijn dan ik~
Bestaan die dan?
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 21:51 23-04-2012 |
|
|
|
Beste Milou,
Godallemensen, wat kan jij oeverloos lang lullen
over niets.
Hoe dan ook, hartelijk dank voor je waardering.
Je lachende Koos
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 21:18 23-04-2012 |
|
|
|
Alleraardigste Marion,
Hoe lief van je dat je voor mij
op de barricade klautert!
Als immer,
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 21:13 23-04-2012 |
|
|
|
Beste Arjen,
Hartelijk dank voor je uitgebreide reactie.
Ach, ik weet wel dat mijn versje geen
wereldliteratuur is, maar met dat doel is
het ook niet geschreven.
Hoe het ook zij, mij pleziert het bovenal,
dat je van mijn eenvoudige versje hebt genoten.
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 21:05 23-04-2012 |
|
|
|
Beste Jaap,
~Het hapt heerlijk weg.~
Kijk aan, dat zijn woorden van een kunstbroeder
die plezierversjes op hun juiste waarde weet te schatten.
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door Jaap van Oostrum - 21:02 23-04-2012 |
|
|
|
Voor mij blijft dit een gedicht om van te smullen, Koos.
Het hapt heerlijk weg.
Groet,
Jaap
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 21:02 23-04-2012 |
|
|
|
Beste Erik,
Hoe aardig je onder mijn versje aan te treffen.
Ik weet dat jouw poëtische voorkeur mijlen ver weg
is van wat ik meestal produceer.
Daarom waardeer ik je reactie des te meer.
Als immer,
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door Adriaan van Dam - 20:54 23-04-2012 |
|
|
|
Beste Dik,
Hartelijk dank voor je koddige reactie.
Zij laat weer eens overduidelijk zien
hoe een eenvoudig versje van mijn hand
je zodanig weet te raken, dat je je diepste
emoties de vrije teugel geeft.
Er zijn maar weinig sinterklaasversjesschrijvers
die dat bij een connaisseur van jouw kaliber
voor elkaar krijgen.
Je Koos
|
|
Reactie gegeven door milou - 20:40 23-04-2012 |
|
|
|
Mijn indeling heeft niks te maken met vormvast of niet.
En als je de indeling in categorieën niet apprecieert, dan moet je maar de taal afleren, want taal is juist indeling in categorieën.
vr grt
milou
|
|
re:aan Milou over o.a. Lintjesregen |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 18:25 23-04-2012 |
|
|
|
vreselijk vind ik die indeling in catagorieen en dan zijn er maar 3 terwijl ik denk dat er veel meer catagorieen dan 3 zijn of anders zouden moeten zijn. dan heb je ook nog de vormvaste gedichten zoals:sonnetten,haiku's, senryu's, dat soort dichters zou je de lettergrepentellers in poezieland kunnen noemen en in de ondernemerswereld misschien cijferneukers noemen.
zo kun je overal een label op plakken: zo van jij bent een lul en gedraag je daar dan naar.
voor mij zijn er maar twee soorten gedichten : goeie en slechte, dat geld ook voor muziek : je hebt goeie en kutmuziek.
de indeling is soorten,stijlen,catagorieen zegt mij niks en interesseert me eigenlijk niet.
wel fijn Milou dat je dit aan ons kwijt wilde.Klasse zoals jij je in literatuur en poëzie verdiept en het ook nog op een goeie manier aan ons doorvertelt.
hartelijke groet
Dick
|
|
Reactie gegeven door ArjenL - 17:51 23-04-2012 |
|
|
|
Kijk, dáár heb je iets constructiefs mee, die flubber appelmoes, dáár kan je wat over zeggen.
En het klopt inderdaad dat ik effe een lans moest breken voor het hele lichte vers. En ach, zo gaat dat met lansen breken he, dat vergt af en toe een beetje geweld en een aantal passages ;-)
|
|
re: aan ArjenL over Lintjesregen |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 14:45 23-04-2012 |
|
|
|
je bent nogal een volhoudertje Arjen, blijkbaar wordt mij m'n mening dat het een zwak gedicht is niet gegund en wil je met alle geweld door mijn strot duwen dat ik het bij het verkeerde eind heb. neem de voorlaatste strofe: de goudreinet slonk ineen en werd pardoes tot zure flubber appelmoes, dit is voor mij kinderhumor, leukdoenerij waar zelf m'n lip niet van begint te krullen en dan het ritme doet me denken aan: sinterklaas wist zo gauw niets te bedenken wat hij aan Arjen moest schenken en daarom gaf hij hem pardoes een heerlijke blikje appelmoes.
't is daarom dat ik maar ga, ik neem de trein naar Appelscha, daarom dit cadeau voor Moe dan kan ze straks naar bedje toe etc etc.
hier beginnen mijn tenen van te krommen, ik kan het niet helpen , het is sterker dan ik ,
groet
Dick
|
|
Reactie gegeven door milou - 14:42 23-04-2012 |
|
|
|
Naar aanleiding van dit gedicht van Koos Haydn, is het misschien interessant om te wijzen op een tweespalt op deze site, en in de poëzie in het algemeen.
Je hebt wat ik noem: lyrische dichters die hun belevingen trachten via hun woorden en zinnen op de lezer te enten. Het is hen niet zozeer begonnen om een verhaal te vertellen, nog minder om grappig te zijn, maar wel om de lezer te raken door beelden, klank, ritme, gevoelens op te roepen, een wereld op te bouwen die de lezer emotioneel aantast, verrast, te denken geeft.
Het tweede type is veel meer gericht op anecdotes, pittige pointes, verhaaltjes, sprookjes, en tracht door de opeenvolging van gebeurtenissen een tafereel op te bouwen dat lachwekkend is of cynisch of wat dan ook.
Ik zou nog een derde type kunnen onderscheiden, dat zijn gedichten compleet afsnijdt van de realiteit en alleen binnen de tekst zelf gevoels- en denkelementen laat functioneren die puur vorm-plezier oproepen.
Voorbeelde van het eerste type: Kloos, Claus, Nolens om er maar drie te noemen.
Van het tweede type: Drs. P Ivo de Wijs, Annie M.G.Schmidt enz.
derde type: Hanlo, Lucebert(soms), Kouwenaar, Van Ostaijen (soms).
Dit ter verduidelijking.
|
|
Reactie gegeven door milou - 14:07 23-04-2012 |
|
|
|
Ik vind dit een leuk gedichtje zonder meer. Het leest vlot, heeft een strak metrum,dreunt niet, en is naar een geestige pointe toe gebouwd. Vakwerk inderdaad. Verder gaat hij bij mij ook niet. Ik kan er even om lachen, en ik denk niet dat ik het lang meedraag, hoewel dat weet je maar nooit.
Ik zou dit niet met een sonnet willen vergelijken, waar het rijmschema meestal gecompliceerder ligt, en waar zowel inhoudelijk en formeel veel meer gebeurt. Sonnetten liggen zelden in die olijke sprookjessfeer die hier wordt beoefend, zijn veel lyrischer van teneur, leggen veeleer belevingen bloot dan dat zij een verhaaltje vertellen.
Leunt, daarin heeft Dick gelijk nogal tegen het Sinterklaasvers aan, maar dan zeer kundig en vindingrijk gedaan.
Leuk om lezen, kundig gemaakt, maar voor mij geen hoogvlieger.
vr grt
milou
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 13:07 23-04-2012 |
|
|
|
Reactie gegeven door ArjenL - 07:39 23-4-2012
(Die was trouwens @Erik en Dirk. Nouja, eerste twee paragrafen ook wel voor Koos hoor ;-) )
====
En daar hoef je het ook niet mee eens zijn, maar laat dan ook even zien dat je zelf een correct sonnet in een jambische pentameter kan zetten. Of schrijf desnoods gewoon een limerick in, zoals-ie hoort, in nette amfibrachen, en een met een kop, een staart en een clue.
Want dat kunnen er, ook hier, niet veel hoor: passie en pretentie zat... maar techniek? Nah. En dat is niet erg hoor, ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Maar ga dan niet neerbuigend doen dat een gedicht dat technisch gewoon goed in elkaar zit "te simpel" zou zijn. Al is het maar voor mij: ik moet m'n schoenen zo nog aantrekken, en dat gaat zo moeilijk met kromme tenen.
=====
Begrijp ik het goed dat je met bovenstaande passages hebt getracht mij te woord te staan?
|
|
Reactie gegeven door ArjenL - 12:20 23-04-2012 |
|
|
|
Alleen is dit gedichtje dus, objectief, niet zwak, in elk geval niet om de reden die jij aangeeft. Ik kan me wel voorstellen, hoewel ik het anders zie, als je zegt "Het is me te simpel, het spreekt me niet aan".
Maar dat is dan weer iets heel anders.
|
|
re:aan Marion en Arjen over Lintjesregen |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 12:01 23-04-2012 |
|
|
|
Marion, het is beslist niet mijn bedoeling om Koos weg te jagen van Lt., vrijheid blijheid wat mij betreft. wel vind ik dat ik het recht heb om als ik het gedicht niet geweldig vind dat te mogen zeggen, vooral als ik het ook nog onderbouw
Arjen, wat mij betreft kun je hoog of laag springen, ik blijf van mening dat het geen geweldig gedicht is en ik heb helemaal geen zin om een uitdaging aan te gaan om een goed sonnet of lymerick af te leveren, nogmaals dat is mijn ding niet.
maar zoals ik aan Marion vertel, Koos en andere sonnettenschrijvers mogen wat mij betreft hun gang gaan dat is hun goed recht, maar dan is het wel mijn goed recht om kritiek te leveren op een in mijn ogen zwak gedicht, zoals ik ook doe bij niet-sonnetten en ook bij schrijvers die beter zijn dan ik.
groet
Dick
|
|
Reactie gegeven door Marion Spronk - 11:00 23-04-2012 |
|
|
|
Koos moet hier blijven met zijn eigen stijl en vakmanschap. Ik wil lintjes zien in duizend kleuren van de regenboog in vreijheid!
|
|
Reactie gegeven door ArjenL - 10:53 23-04-2012 |
|
|
|
Daarom had ik als alternatieve uitdaging die limerick er ook bij gezet.
Wat dit gedicht betreft: zie ook het profiel van Koos eens. Dit is gewoon een technisch kloppend, vlot versje zonder al te veel pretentie. En dan kan je het vast wel een "sinterklaasrijmpje" noemen, maar als je zelf zoiets als dit zou willen bakken- ik zeg niet dat het je niet zal lukken, maar je zal er wel echt even voor moeten gaan zitten.
En dan haalt-ie het, wil ik wedden, nog steeds niet het niveau van deze hierboven- en niet omdat jij er slecht in zou zijn, maar, deze rijmt, ook met z'n aabbcc, op een paar plekken nog best vernuftig, en ik lees de lol van het schrijven er goed aan af.
En face it, in wezen is aabb rijmen niet moeilijker dan abab of abba. Maar het is maar waar je voor kiest, ik vind aabb niet vies ofzo, helemaal niet bij een grappig verhaaltje over twee bomen die jaloers zijn op elkaar.
Dat dit ritmisch een sinterklaasgedicht zou zijn, daar ben ik het in elk geval niet mee eens, het is niet alsof hij struikelt of schrikkelt ofzo.
Ik denk dat dit meer een kwestie van smaak is dan van kwaliteit: Over het eerste valt... nouja, wel degelijk te twisten natuurlijk, maar het tweede zit hier gewoon snor hoor.
|
|
re: aan ArjenL over Lintjesregen |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 10:25 23-04-2012 |
|
|
|
ik krijg wel meer tegengas in de vorm van: probeer zelf maar eens een behoorlijk sonnet te schrijven dat technisch goed in elkaar zit.mijn antwoord is dan altijd: ik heb er geen enkele behoefte aan omdat het mijn dichtvorm niet is. Toch kan en mag ik wel kritiek leveren op een in mijn ogen krakkemikkig gedicht. Als je naar de ritmiek kijkt is het alleen al een sinterklaasgedicht. Ik heb hier een sonnet van Milou gezien waar ik diep van onder de indruk was en heb nog altijd het sonnet/ gedicht 'linkersok'van Hannelly Krutwagen bij m'n toptien favorite gedichten staan. Ik blijf bij mijn mening dat dit niet zo'n geweldig gedicht is.
Dirk nog steeds in tranen
|
|
Reactie gegeven door ArjenL - 08:39 23-04-2012 |
|
|
|
(Die was trouwens @Erik en Dirk. Nouja, eerste twee paragrafen ook wel voor Koos hoor ;-) )
|
|
Reactie gegeven door ArjenL - 07:35 23-04-2012 |
|
|
|
Deze is gewoon leuk. Ja, de rijmparen zijn aabbcc geschikt, maar sorrie hoor, een rijmpaar bestaat uit twee rijmende woorden, en hoe je de zinnen met die rijmparen onderling schikt, dat is helemaal aan de dichter.
Maar het metrum klopt hier als een Zwitsers horloge, het rijm is ongesmokkeld volrijm, het verhaal is leuk en heeft een kop en een staart, of om met ons Mart te spreken: "Mag ik dit poëzie noemen? Ja, dat mag ik."
En daar hoef je het ook niet mee eens zijn, maar laat dan ook even zien dat je zelf een correct sonnet in een jambische pentameter kan zetten. Of schrijf desnoods gewoon een limerick in, zoals-ie hoort, in nette amfibrachen, en een met een kop, een staart en een clue.
Want dat kunnen er, ook hier, niet veel hoor: passie en pretentie zat... maar techniek? Nah. En dat is niet erg hoor, ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Maar ga dan niet neerbuigend doen dat een gedicht dat technisch gewoon goed in elkaar zit "te simpel" zou zijn. Al is het maar voor mij: ik moet m'n schoenen zo nog aantrekken, en dat gaat zo moeilijk met kromme tenen.
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 02:52 23-04-2012 |
|
|
|
wat zei ik ? asimywatte?
neeeeeeeeej katalisator was woord waar ik naar zocht
|
|
he? Dirk? nooit gehoord van de asimylator? |
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 02:16 23-04-2012 |
|
|
|
Erik meent anders.
Dit is super geschreven
Ik vind de allegorie heel sterk gevonden, orgineel gevonden vooral. Treffend natuurlijk vooral ook.
Ik denk ook, functioneel rijm, zeker.
De lintjesregen rijmt immers ook in de hogere zin van de woordbetekenis. Ik zie één klein puntje....
Titel
"lintjesregen"
dan gedicht met regel laatst weer lintjesregen, dat zou ik zelf niet zo gedaan hebbben......
Ik zou zoiets titel gegeven hebben met "parabel" parabel van de regen dan wel parabel over lintjes, ik had er parabel van gemaakt, denk ik
Maar dat zeg ik nu, omdat ik zelf wel eens de parabeltechniek doe, dus dat past binnen mijn manieren.
Dit moet zo op deze manier. Dirk begrijpt er niets van.
Hier is sinterklaasrijm juist als techniek gebruikt als precies de juiste en ook beste techniek, onderwerp-hoe noem je dat in de scheikunde? een stofje toevoegen dat zelf niet verbruikt wordt maar het scheikundig proces versnelt? Ach, scheikunde, dat is lang geleden, had ik op de havo ahhhhhhhhhhh, die sinterklaasrijm is de asimylator!
|
|
re:tot Koos over Lintjesregen |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 23:09 22-04-2012 |
|
|
|
ik heb absoluut niets tegen gedichten die rijmen, ik doe zelf ook vaak aan rijm.ik heb wel wat tegen gedichten die een rijmschema hebben dat aan een Sinterklaasgedicht doet denken(AABB), verder vind ik het verhaaltje (wat volgens mij leuk bedoeld is) wat kinderlijk of wat schooljongensachtig lollig.
ik schrijf ook niet iedere een meesterwerk maar dit mag van mij de prullebak in.
Dick in tranen
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|