|
Chatfant - 10:12 07-04-2012 |
|
|
Jouw grootste leugen is de macht
om de ander niets te geven
te genieten van diens pijn
door het altijd weg te streven.
Warme bitterballen worden koud,
elke taart raakt ooit beschimmeld
maar een feest is nooit geweest
zal er zo ook nooit meer wezen
dus geniet nu maar alleen
van je bittergarnituur.
|
|
|
Reactie gegeven door Chatfant - 10:29 09-04-2012 |
|
|
|
Ja , dat meen ik echt, daarom verander ik het ook niet.
Mijn alter-ego, tweede ik? Die duikt alleen op wanneer er binnen mijzelf sprake is van twee strijdige belangen, die niet te verenigen zijn, meestal het kiezen tussen twee kwaden.
BVB. ga ik toch uit, ook al val ik om van moeheid?
Wat is dan sterker? het verlangen naar buiten te gaan of het verlangen bank te hangen?
Dat betekent dan kiezen voor de prioriteit die ( op dat moment) het sterkst is.
Wat betreft mijn gedicht: ik sta open voor feedback en als ik dingen zie die beter zijn, dan neem ik over, maar
wanneer ik mijn eigen visie beter vind blijft die staan.
Ik vorm daarin een eenheid, heb geen twijfel.
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 22:27 08-04-2012 |
|
|
|
Quote Chatfant:
Ritmisch en fonetisch klinkt de eerste versie
in mijn oren fantastisch.
Dit meen je toch niet he?
Je alter-ego is je tweede ik, maar die hoor je waarschijnlijk ook niet.
Wegstreven is geen vondst maar een kromme samenvoeging.
|
|
Reactie gegeven door Chatfant - 00:22 08-04-2012 |
|
|
|
Een variatie:
Jouw grootste leugen is de macht
om de ander niets te geven
te genieten van diens pijn
door het goede weg te houden.
Maar: door het altijd weg te houden?
houden klinkt hier
door de ou klank erg syncopisch lelijk.
Ritmisch en fonetisch klinkt de eerste versie
in mijn oren fantastisch.
De constructie is misschien niet allerdaags
en wegstreven is een eigen vondst, maar waarom zou die
niet mogen bestaan?
En sinds wanneer is Dick mijn alter-ego?
Verder deel ik zijn fobie voor woorden als "maar" en
"zal wezen" niet.
Warme bitterballen worden koud,
elke taart raakt ooit beschimmeld
maar een feest is nooit geweest
en zal er zo ook nooit meer wezen.
Hier had ik de "en" weggelaten
vanwege het ritme.
Dick heeft zich idd moeite gegeven iets aan te geven,
en dat waardeer ik ook, maar ik denk dat hij de kern
van het gedicht niet raakte.
Hij gaf daardoor feedback waar ik niets mee kan.
|
|
Reactie gegeven door Vernon - 00:12 08-04-2012 |
|
|
|
Want eigenlijk, beste Chatfant, omschrijf je hier de maatschappij, nauwlettend!
En onderschrijf ik zojuist waaraan het hen ontbreekt.
|
|
Reactie gegeven door Vernon - 00:10 08-04-2012 |
|
|
|
Chatfant,
Hopelijk hoeft een mens niet ziek te worden, maar wijzigt een mens zijns of harens spoor tijdig. Dan hou je wat verantwoordelijkheids werkelijkheids en meerdere interessante opties over. Uiteindelijk kun je ook niet gaan huilen om verschonken melk.
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 23:58 07-04-2012 |
|
|
|
Chatfant, waarom kijk je niet eens door de ogen van je alter-ego wanneer je kritiek krijgt op kromme taal of ritmiek. Dick heeft moeite gedaan om iets duidelijk aan te geven en je doet er gewoon niets mee.
Wegstreven bestaat niet, het is streven NAAR.
En zo kan ik nog veel meer opnoemen maar dat heeft weinig zin.
groet,
Hanny
|
|
Reactie gegeven door Chatfant - 23:57 07-04-2012 |
|
|
|
Ja sommige dingen liggen idd buiten het bereik van het leven, maar daarin ligt geen sadisme; sadisme is het opzettelijk onthouden van elementaire levensbehoeften of het lichamelijk of geestelijk pijn doen van die ander, meestal uit haat of jaloezie.
Kijk, als je naast iemand bitterballen gaat zitten eten, die ze niet hebben mag, maar wel dolgraag lust kan dat ook wel domheid zijn, en ook dat is geen sadisme.
Bij sadisme is er opzet in het spel: je weet dan, dat die ander het dolgraag zou willen hebben, maar je gaat het treiterend onder zijn neus op zitten eten.
Maar even iets ter zijde: het is heel vreemd, dat wanneer je ergens een paar keer goed ziek van geworden bent, je het meestal ook niet meer lust.
|
|
re: dick / Chatfant / Sadisme |
|
Reactie gegeven door Vernon - 23:37 07-04-2012 |
|
|
|
Komop! Gaan we maatjes tellen, beginnen we bij een 4 maats!
|
|
re:aan Chatfant en Alco Sadisme |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 23:30 07-04-2012 |
|
|
|
ik ben hier gedeeltelijk in de val gelopen door de inhoud/het verhaal ook mee te laten spelen in m'n kritiek en wijselijk reageren jij Chatfant en Alco alleen op mijn kritiek op de inhoud/het verhaal.
Feit blijft dat als jullie denken mijn kritiek op de inhoud/het verhaal te hebben weerlegd het nog altijd qua vorm, taal en ritmiek een prutsgedicht is.
reageer daar eens op en kom niet aan met de dooddoener dat ik opbouwende kritiek moet leveren en m'n kritiek niet onderbouw. ik heb m'n kritiek onderbouwd maar misschien ten overvloede: de nodeloze maartjes, de ritmisch niet lekker lopende laatste zinnen van de voorlaatste strofe en de laatste zin van de eerste strofe die is ritmisch mank en qua taal (weg te streven) gewoon niet mooi.
laat hier jullie gedachten eens over gaan zou ik zeggen
groet
Dick
|
|
re: Dick en Chatfant - Sadisme |
|
Reactie gegeven door Vernon - 22:47 07-04-2012 |
|
|
|
Uiteraard kan sadisme er misschien toe leiden dat iemands bittergarnituurtje net buiten bereik van het leven ligt. Dus de laatste week voordat iemand overlijd een bittergarnituurtje opeten voor de ogen van de " dying man"
Veder vind ik de Sade 120 dagen van Sodom vergelijkbaar met je voorbeelden hieronder Chatfant (en tevens Totem en Taboe).
Wat sadisme vooral niet wordt is sympathiek, behalve uit haat.
Freud, doe er eens wat aan!
|
|
Reactie gegeven door Chatfant - 22:38 07-04-2012 |
|
|
|
Nee sadisme kan ook heel subtiel zijn: water en eten net buiten bereik zetten van iemand die in het gips ligt.
"Vergeten" berichten door te geven waardoor iemand uren voor niets in de auto zit.
Te laat de auto terugbrengen als iemand naar een examen moet.
De materialen die iemand nodig heeft voor een werkstuk kwijtmaken of maandenlang vasthouden.
Geld dagen te laat overmaken, zodat iemand geen boodschappen kan doen en het weekend zonder eten zit.
etc,etc.
En bittergarnituur zou je ook overdrachtelijk kunnen lezen als bitter garnituur.
|
|
re: aan Chatfant over Sadisme |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 16:56 07-04-2012 |
|
|
|
de laatste zin van de 1e strofe vind ik al krom , vervolgens komt er twee keer het woord maar in voor en het uiterst lelijke woord wezen en dan de laatste strofe
de sadist die alleen van zijn bittergarnituur geniet vind ik niet te genieten. ik weet het is allemaal een kwestie van smaak, maar ik heb hier niet van kunnen genieten ook omdat de titel niet zo veel met de inhoud te maken heeft.
een echte sadist zal immers veel pijn bij een ander willen veroorzaken en niet een pijntje omdat hij/zij de ander iets onthoudt.
groet
Dick
|
|
Reactie gegeven door Vernon - 12:54 07-04-2012 |
|
|
|
Ik gaf mijn vader 1 week voor zijn overlijden nog wat bitterballetjes, sindsdien heb ik geen bitergarnituur meer gezien.
Goed werke, er zit wel iets 'levends' in!
Groet,alco
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|