 |
|
vroeger was het zijn ideaal
om voor een grote zaak te sterven
nu om in een kleine zaak te werken
|
|
|
Reactie gegeven door milou - 17:10 07-04-2012 |
|
|
|
Het is je vergeven Roger. Mensen die voldoende zelfkritiek hebben, om hun gevelde oordelen te herzien, zijn welkom.
vr grt
milou
|
|
Reactie gegeven door roger - 17:04 07-04-2012 |
|
|
|
Goede middag.
De reactie van amarins heeft me richting Van Dale gestuurd, en de ogen geopend.
Het pijnigt nog steeds mijn gevoel, maar is taalkundig wel correct.
Vergeef me mijn onwetendheid,
groet, Roger.
|
|
Reactie gegeven door milou - 14:45 07-04-2012 |
|
|
|
Bedankt.
Ik vind de titel nogal passend achteraf, in elke zin van dat woord. Ik geloof dat we een record gebroken hebben qua hoeveelheid commentaar. Dat is ook het noteren waard.
vr grt
milou
|
|
Reactie gegeven door amarins - 14:08 07-04-2012 |
|
|
|
Milou, ik heb totaal geen behoefte om het voor Roger op te nemen, ik weet zijn bezwaren immers niet?
En verder: ik kan niet op tegen neerlandici.
Wat ik nog tegengekomen ben is "ellips": stijlfiguur waarbij de weggelaten delen gemakkelijk aan de hand van situatie en context gereconstrueerd kunnen worden. En dan kom ik tot de conclusie dat in jouw laatste zin de woorden "is het" weggelaten kunnen worden; gefeliciteerd, Milou en dat meen ik!
groet,
Amarins
|
|
Reactie gegeven door milou - 19:28 06-04-2012 |
|
|
|
Ja, zoiets, we zullen het dus nooit weten.
Cicero zei reeds: non respondendum est ad omnia...niet op alles moet geantwoord worden. Een goede raad als je met Roger te maken krijgt, lijkt mij.
vr grt
milou
|
|
Reactie gegeven door Hanny van Alphen - 19:13 06-04-2012 |
|
|
|
Ja, wat moet je nog zeggen. Ik denk dat Roger valt over de stijlbreuk EN dat werken geen antoniem is van sterven.
Dat is maar giswerk van mij. Ik vind dat Roger had moeten reageren op jouw vragen en niet de mededichters cq lezers betichten van imbeciliteit.
groet,
Hanny
|
|
Reactie gegeven door milou - 18:50 06-04-2012 |
|
|
|
Ik heb het probleem voorgelegd aan een bevriend neerlandicus, en volgens hem is mijn zin volledig correct. Ik beschouw het hoofdstuk dan ook als afgesloten.
Misschien kan Roger nog in beroep gaan, maar als hij dat niet doet is de zaak opgelost.
Blijft nog zijn tweede gedeelte van de aanklacht: dat het ook 'inhoudelijk' een afgang is. Hij is de enige die dat zegt dus,en er niks als uitleg bij geeft dus ook hier beschouw ik de zaak als afgesloten.
Tenzij jij nog voor hem wil in de bres springen, dat mag ;)
vr grt
milou
|
|
Reactie gegeven door amarins - 18:31 06-04-2012 |
|
|
|
Toch jammer Milou, dat niet meer hier hun licht over laten schijnen; en Roger had beter eerder kunnen bedenken dat hij niet zoveel aandacht wil schenken aan zoiets imbeciels, nu blijf ik dom
|
|
Reactie gegeven door milou - 23:57 05-04-2012 |
|
|
|
Je geeft nog geen uitleg. Het zij zo. Dat 'imbeciels' is weer typerend voor je onmacht. Roger, het is een povere vertoning. Ik heb je leren kennen, dat is het voordeel, en het is mij niet meegevallen. Schrijf nog een sonnet, daar ben je beter in, dan in botte kritiek.
|
|
Reactie gegeven door roger - 23:50 05-04-2012 |
|
|
|
ha ha
ik reken (blijkbaar tevergeefs) op intelligentie bij schrijvers/lezers
wijs op tekortkomingen - veronderstel dat zij daarmee aan de slag kunnen - stel het tegenovergestelde vast.
Wat mij betreft: te veel aandacht voor iets volslagens imbeciels :-)
|
|
Reactie gegeven door milou - 23:23 05-04-2012 |
|
|
|
vindt hij te vermoeiend, denk ik. Gewoon zeggen dat iets fout is naar vorm en inhoud is makkelijker.
|
|
Reactie gegeven door amarins - 23:22 05-04-2012 |
|
|
|
Wat Roger ervan vindt? Misschien kan hij het niet uitleggen?
|
|
Reactie gegeven door milou - 23:14 05-04-2012 |
|
|
|
maar amarins, nu weet ik nog niet wat roger er eigenlijk van denkt. Hij zwijgt in alle talen, zowel over de vorm als over de inhoud. Vreemd.
|
|
Reactie gegeven door milou - 23:12 05-04-2012 |
|
|
|
Ik heb daar geen problemen mee, ook niet in een gedicht of in een roman.
In mijn jeugd stemde ik socialist
nu groen
Ik vind dit zo ingeburgerd, dat ik dat niet eens opmerk. Ik zou het in elk geval niemand euvel duiden. Als je het volkomen correct zou schrijven, wordt het langdradig , vind ik persoonlijk.
|
|
Reactie gegeven door amarins - 23:03 05-04-2012 |
|
|
|
ik bedenk ook wat voorbeelden:
gisteren ging ik met de bus
vandaag niet
gisteren was het mooi weer
vandaag niet
ik kom tot de conclusie dat dit niet "verkeerd" overkomt; zou het kunnen dat dit spreektaal is?
|
|
Reactie gegeven door milou - 21:47 05-04-2012 |
|
|
|
Ik had gister trek in chocola
vandaag niet
Ik denk dat niemand over een dergelijke zin zal struikelen amarins, op roger en jij na dan.
|
|
Reactie gegeven door amarins - 21:38 05-04-2012 |
|
|
|
ik ben het met je eens Milou dat een woord best verzwegen kan/mag worden, (als het om hetzelfde woord gaat); ik heb van de weinige keren dat ik bij Roger gereageerd heb nog nooit een tegenreactie gehad, dus vriendjes zijn wij bepaald niet;
ik kijk vanavond nog wel eens of er nog reacties komen; voor nu: een fijne avond
|
|
Reactie gegeven door milou - 21:18 05-04-2012 |
|
|
|
ik herhaal dat in een gedicht een woord kan verzwegen zijn, amarins, ik kan hier heel veel voorbeelden van geven.
Dat Roger je de ogen geopend heeft is goed voor je, maar voor mij heeft hij definitief afgedaan. Iemand die zich de moeite niet getroost om precies te zeggen wat hij fout vindt, en er kennelijk op rekent dat iemand dat in zijn plaats doet, en dat niet voor het eerst, die moet ik niet.
Het is een kwestie van smaak, maar bij herhaling dingen beweren zonder argumenten, beschouw ik als aanmatigend en grof. Voor mij heeft hij afgedaan. Ik hou van mensen die zich genuanceerd en met de nodige argumenten uitdrukken.
Elk zijn meug. Ik voel mij niet verplicht om om te gaan met personen die de elementaire beleefdheidsvormen niet in acht nemen. Dat is mijn gevoelig plekje.
|
|
Reactie gegeven door amarins - 21:07 05-04-2012 |
|
|
|
laat ik het zo stellen: Roger heeft mij de ogen geopend;
als ik in het verleden 20 kg zwaarder was dan nu, zou ik het volgende niet een goede zin vinden:
vroeger was ik dik
nu slank
|
|
Reactie gegeven door milou - 21:02 05-04-2012 |
|
|
|
Nog een kleine randbemerking. Ik ben hier een aantal maanden weg geweest omdat ik op mijn Ipad niet goed op deze site kan publiceren.
Ik rakte wel nieuwsgierig, na de botte kritiek van roger, naar zijn gedichten. Ik heb er welgeteld twee gevonden. Hij is dus ook zo'n wisser, die met zijn gedichten elke kritiek laat verdwijnen.
Om het kort en krachtig te zeggen: roger laat mij met rust, ik heb niks aan jou en jij niks aan mij. Zoek andere companen.
|
|
Reactie gegeven door milou - 20:55 05-04-2012 |
|
|
|
ja, het klinkt in mijn oren niet echt vlot. Ik heb overigens hetzelfde gedicht op facebook geplaatst, en er kwam geen enkel woord van kritiek ook niet van bevriende germanisten.
Ik blijf erbij dat de reactie van Roger die is van een kruidenier, niet die van een dichter. Nog los van het feit dat jij zijn reactie enigszins hebt moeten verdedigen. Zelf bleef hij totaal in gebreke. Hij heeft ook nog niet uitgelegd waarom het inhoudelijk een afgang is. Misschien kun jij dat doen?
|
|
Reactie gegeven door amarins - 20:49 05-04-2012 |
|
|
|
was (het) zijn ideaal vroeger
om voor een grote zaak te sterven
nu is het om in een kleine zaak te werken
is dit echt minder poëtisch?
|
|
Reactie gegeven door Chatfant - 20:49 05-04-2012 |
|
|
|
Zal ik de toelichting dan maar geven?
Roger bedoelde mijn feedback:)
De man weet niet beter!
Voor een grote zaak sterven betekent hier in Twente:
je opofferen als held ten behoeve van anderen.
Je denkt dan bvb. aan Kamikaze-piloten, die een vliegbasis willen redden.
Het begrip "zaak" heeft dan in regel 2 en 3 totaal verschillende betekenissen.
Welliswaar bedoelde je het hier de eerste keer wel beide betekenissen tegelijk, maar die dubbelheid zou teniet gedaan zijn wanneer je maar 1 keer "zaak "geschreven had.
Mijn reactie sloeg op die dubbele betekenis, maar Roger moest blijkbaar zijn gram weer even kwijt.
Blijkbaar weer ontsnapt uit de loge van de Muppets.
|
|
Reactie gegeven door milou - 20:23 05-04-2012 |
|
|
|
Ik heb overigens in dit verband op Forum een reeks artikels geschreven waar ik het wil hebben over eenheid en ritme. Misschien moet roger dat maar eens lezen, dan zal hij kunnen begrijpen hoe bepaalde sonnetten van Kloos of van de Woestijne misschien technisch niet in orde zijn, niet compleet 'tjikke tjakke', maar toch veel beter zijn dan vele die dat wel zijn.
Niet te Farizeïsch worden als het over versvormen gaat s.v.p.. Poëzie is veel meer dan techniek en grammatica. Omgekeerd: iemand die zich stug aan de regels houdt, schrijft zelden goede poëzie.
|
|
Reactie gegeven door milou - 20:15 05-04-2012 |
|
|
|
Dat weet ik, maar de taal is wel plastisch genoeg om dat op te vangen. Een woord kan verzwegen zijn. Kom zeg, we gaan toch niet op notarieel niveau over poëzie schrijven, anders kunnen we in elk gedicht van Kloos tot Faverey duizende fouten vinden. Sorry, maar daar doe ik niet aan mee.
|
|
Reactie gegeven door amarins - 20:12 05-04-2012 |
|
|
|
milou, ik zie iets;-)
vroeger was
nu is
|
|
Reactie gegeven door milou - 20:08 05-04-2012 |
|
|
|
En dit is niet de eerste keer. Over een rondeel van mij zei je botweg dat het niet aan de elementaire vereisten van gedegen vakwerk voldeed. En een paar maand geleden, vertelde je hetzelfde over een sonnet van Abel Staring.
Drie keer zonder één enkel argument. Ik denk dat ik je maar links laat liggen. Ik herhaal, ik hou niet van botteriken.
|
|
Reactie gegeven door milou - 20:00 05-04-2012 |
|
|
|
Leg eens uit. Je herhaalt gewoon wat je al schreef.
|
|
Reactie gegeven door roger - 19:52 05-04-2012 |
|
|
|
Nog even goede avond, milou.
Ik pas. Zo belangrijk vind ik dit niet, dat ik er een marathon van zou maken.
De mankementen staren de doorsnee taalliefhebber in het gezicht.
Herbekijk re 3, maar dan serieus.
|
|
Reactie gegeven door milou - 19:49 05-04-2012 |
|
|
|
Weet je Roger. Ik laat ze staan. Een clownerie, op zijn tijd mag.
|
|
Reactie gegeven door milou - 19:47 05-04-2012 |
|
|
|
nog 4 ;)
|
|
Reactie gegeven door milou - 19:47 05-04-2012 |
|
|
|
Je hebt nog 5 minuten ;)
|
|
Reactie gegeven door milou - 19:44 05-04-2012 |
|
|
|
Ik houd niet van mensen die iets beweren zonder argumenten, kun je daar inkomen?
|
|
Reactie gegeven door milou - 19:41 05-04-2012 |
|
|
|
Je hebt 10 minuten Roger ;)
|
|
Reactie gegeven door milou - 19:39 05-04-2012 |
|
|
|
Misschien een woordje uitleg, anders wis ik uw reactie.
|
|
Reactie gegeven door roger - 19:39 05-04-2012 |
|
|
|
ik lees met vertraging de vorige reacties, en denk mismoedig: had ik maar niet gereageerd.
|
|
Reactie gegeven door roger - 19:36 05-04-2012 |
|
|
|
goede avond, milou.
Inderdaad voor verbetering vatbaar, dit, lijkt mij.
Re 1 + 2: in orde, ja zelfs veelbelovend.
Re 3: taalkundig en inhoudelijk een afgang.
Groet,
Roger.
|
|
Reactie gegeven door Marion Spronk - 17:50 05-04-2012 |
|
|
|
Die kleine zaak is haalbaar en geeft voldoening. Sterven komt er altijd van, de grote zaken worden ons maar aangepraat.
|
|
Reactie gegeven door Chatfant - 16:56 05-04-2012 |
|
|
|
Nee ik denk dat je het zo moet laten staan, vanwege het verschil in betekenis, anders krijg je contructies als:
- hier zet men koffie en over,
- de versvoet loopt door, de mijne ook
- ik brak mijn teen en een kopje
- ik viel op jou en van de trap
- ik sloeg mijn ogen op, en ook de plank mis
- ik miste je en ook de tram
etc,etc.
|
|
Reactie gegeven door milou - 16:16 05-04-2012 |
|
|
|
ja, amarins, daar heb ik ook over gedacht. Het is eigenlijk niet echt een gedicht, meer een aforisme, daarom schuwde ik de herhaling niet omwille van de symmetrie, en wilde ik zelfs: 'voor een kleine zaak te werken schrijven' om de symmetrie sluitend te maken. Maar vanuit een poëtisch gezichtspunt, heb je zeker gelijk.
hartelijke dank
|
|
Reactie gegeven door amarins - 16:09 05-04-2012 |
|
|
|
misschien een punt van verbetering ?
vroeger was het zijn ideaal
om voor een grote zaak te sterven
nu om in een kleine te werken
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
