 |
| Haiku-man - 16:41 29-12-2010 |
|
|
[Haiku]
Mist halveert de eik –
geworteld in koude grond
wacht hij op de zon.
|
|
|
re:aan Haikuman over Haiku's schrijven |
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 11:10 31-12-2010 |
|
|
|
ik denk wat we de discussie hierover op het forum moeten
voortzetten,
ik heb wel erg moeten lachen om het stukje smetvrees van Erik en ik vind het nog altijd jammer dat Erik niet is ingegaan op de uitnodiging van Abel Staring om een anti-koekoe lezing te houden op de jaarlijkse Haiku bijeenkomst
in Belgie. Ik had erg graag de tekst van die lezing willen lezen.
Haiku man , Erik gooit graag de knuppel in het hoenderhok
maar altijd in het belang van de poezie.
Het is misschien vervelend dat je op deze manier in de belangstelling komt maar ik denk dat alle schrijvers hier veel van Lelieveld kunnen leren en je kunt je er al dan niet wat van aantrekken wanneer je door hem aangevallen wordt.
Iets wat goed is kan toch wel wat kritiek hebben . Toch?
groet
Dick
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 08:33 31-12-2010 |
|
|
|
Erik, bedankt voor je bepaald lachwekkende reactie (typisch geval van projectie), en de allerbeste wensen voor 2011!
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 00:51 31-12-2010 |
|
|
|
heb jij last van smetjesvrees?
dat wanneer je iets lees, wat dan beetje smeer is, sneer?
dat je dan je ogen moet wassen?
Weet je dat zoiets typisch vaak voorkomt bij de koekoebakkers?
Dat zie je heel vaak, dat koekoebakkers daar last van hebben
Soort beroepsziekte of zo? Zou dat het zijn?
Maar daar zijn de heren medici het nog niet over eens hoor
Ik las laatst een artikel in het Nederlands tijdschrift ter bevordering van de geneeskunde waarin juist andersom werd beweerd.
éérst smetjesvrees en dat mensen die smetjesvrees hebben, die gaan dan koekoeschrijven zie je vaak
Dus van het koekoeschrijven zelf, daar krijg je geen smetjesvrees van.
Want ik bv, ik heb nergens last van
Nou schrijf ik maar heel weinig koekoe, maar je zou toch zeggen van "kijk uit voor de smetjesvrees!"
Maar dat schijnt dus niet zo te werken
Eerst komt smetjesvrees, dat is een neurose he??
Zelfs een dwangneurose.......
En dan zie je dus dat die mensen op een zelfde manier, dus ook met dwangneurose, aan de koekoe gaan
En dat ze dan ook niks anders meer weten te produceren he?
En dat ze zichzelf soms wel koekoeman noemen!
ja, zover kan dat gaan hoor!
=
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 00:02 31-12-2010 |
|
|
|
Ik had het niet over zijn gedichten, maar over zijn (helaas met schuttingtaal doorspekte) reacties...
|
|
Reactie gegeven door DiotheCilany - 23:59 30-12-2010 |
|
|
|
Abjecte taalvervuiling; zo zo; dat zijn grote woorden.
Zo kijk ik niet tegen Erik aan. Hij heeft m.i. meer taalgevoel in zijn linkerpink dan de rest van de dichters op deze site in de overige lichaamsdelen.
Maar zoals je al zei "ieder zijn smaak natuurlijk".
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 23:15 30-12-2010 |
|
|
|
Als ik moet kiezen tussen 'kleinburgerlijkheid' en abjecte taalvervuiling, is mijn keuze snel gemaakt, Dio. Maar goed, ieder z'n smaak natuurlijk ;-)
|
|
Reactie gegeven door DiotheCilany - 23:01 30-12-2010 |
|
|
|
Het hanteren van de wisknop is de ultime uiting van kleinburgelijkheid.
Ik zou deze knop zelfs niet gebruiken voor een haiku.
greetzz
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 16:14 30-12-2010 |
|
|
|
Hoi Rachel,
Bedankt voor je laatste reactie n.a.v. deze haiku en de ontstane woordenwisselingen.
Ik gebruik het pseudoniem Haiku-man slechts om daarmee - met een knipoog naar Ronald Koeman - aan te geven dat ik uitsluitend haiku's en senryu's schrijf, dus teven als 'waarschuwingssignaal' voor mensen zoals Erik die niet van het genre houden. Op (nu bijna wijlen) Dichttalent.nl, waar ik er 218 heb gepubliceerd, waren er ook enkelen die niet van het genre gediend zijn; een aantal van hen reageerde precies zo 'gefrustreerd'/overtrokken als Erik. Als dit zijn manier is om mensen op een - in zijn ogen - hoger niveau te krijgen, moet hij dat vooral zelf weten, maar bij de meesten zal dit niet werken.
Je schrijft (ik blijf bij jouw voorbeeld, waarvoor dank): "Ja, en?????? En dan? Verder gebeurt er niets? Dat is het?" Bij een haiku gaat het erom dat je in heel weinig woorden een bepaalde impressie neerzet, meer niet. En die impressie vind je als lezer geslaagd, of niet. Dat is alles. Ik beleef zelf zoveel plezier aan dit genre, dat ik me er zelfs bewust toe beperk. Tot zover ;-)
Ook jou wens ik van harte een mooi en inspirerend 2011! (De woorden mogen spetteren; fecaliën e.d. bij voorkeur niet...)
|
|
Reactie gegeven door Rachel - 15:41 30-12-2010 |
|
|
|
Dan nog een laatste reactie want je kan niet eindeloos aan de gang blijven.
Laat ik het zo formuleren. `ik lees Lelie al zo'n jaar of 12.
Ontvangen is overigens incasseren. Als je nu -sec- het persoonlijke kunt
uitzetten en de daarbij behorende 'gangbare' normen van
communicatie kunt uitschakelen ben je 'rijp' voor een Lelie-reactie.
Hoeft niet, mag wel.
Je noemt jezelf: Haiku-man wat dat ook betekent.
Vaak zitten er in je haiku's een wereld van woorden. Lelie zegt dit:
Als jij in een paar regels kunt neerpennen wat er nu staat, blijf daar
niet in hangen, kietel jezelf en ga verder als je dat wilt.
Ken je de schoktherapie? 220 volt op je blanke lijf?
Daar ga je wel van trillen hoor, tenminste ik wel.
Voorbeeld:
Lieve H.Man,
Ja, een eik in de mist! Hoezo? `En dan ook nog met wortels in de
grond, bibberend en hij wacht op de zon> Ja, en??????
En dan? Verder gebeurt er niets? Dat is het?
Gemakzuchtig, juist niet zegt hij hier in zijn reactie naar je toe.
Blijf niet hangen in je haiku's want als je in staat bent om deze regels
te schrijven ben je in staat om meer te schrijven dan haiku's tenzij je dat
absoluut niet wilt. Koekoe.
Hij hangt er dan nog wat stront omheen voor het schokeffect en gaat
met de hond wandelen. Zelf weten mompelt hij.
Ik denk dat hij zelf geeneens een Haiku kan schrijven, begrijp je?
Conclusie:
Lelie haalt uit je Haiku's een volledig woordbeeld wat hij niet leest.
Spring over de schutting, trap in de stront en ga verder.
_Voor zover ik hem kan volgen- schrijf je, precies en daar zit het 'm nu in.
Het is niet te volgen alleen maar te voelen met je dichtershart.
No hard feelings van hem, alleen een zetje naar je ongekende talenten hoe krom verwoord ook.
Nou H.Man een fantastisch Nieuwjaar voor U en de Uwen en we gaan ervoor
in het komende jaar, dat we maar mogen spetteren met woorden met of zonder stront.
Groet
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 15:07 30-12-2010 |
|
|
|
H.J., dat doet me oprecht deugd - bedankt voor je berichtje. Groet!
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 15:07 30-12-2010 |
|
|
|
Hoi Rachel, voor een woordkunstenaar zijn z'n reacties mij veel te gemakzuchtig en te goedkoop; ik ben blij dat jij er in ieder geval op een positieve manier mee kunt omgaan, maar ik heb een bloedhekel aan schuttingtaal en dit soort 'communicatie'. Een woordkunstenaar heeft die niet nodig.
Opbouwende kritiek is heel iets anders, en daar sta ik voor open. Mijn passie voor schrijven is inderdaad groot, de lust om te ontvangen eveneens, maar dat is iets anders dan incasseren, als je begrijpt wat ik bedoel. En zijn enige punt is - voor zover ik hem kan volgen - dat het hele (haiku)genre niet deugt, dus dan ben je al snel uitgepraat, lijkt mij.
|
|
Reactie gegeven door hjwagenvoord - 14:54 30-12-2010 |
|
|
|
Dag Haiku-man,
Ik lees je werk met instemming en waardering. Met een vriendelijke groet, H.J.
|
|
Reactie gegeven door Rachel - 14:11 30-12-2010 |
|
|
|
Ik was ff sneller dan je reactie hieronder.
Niemand is eender, wie zijn wij om die streep te trekken.
Het probleem is dit: Jij voelt je waarschijnlijk afgezeikt op een
on-nette manier. Wat ik probeer te vertellen is dit:
Hoe grof ook de reactie in dit geval, hoe meer het zijn aandacht heeft.
Daar moet je mee willen en leren omgaan en als je dat niet kunt dan
moet je inderdaad wissen. Ik neem aan dat je -passie- voor schrijven
groot is maar hoe groot is je lust om te ontvangen?
Soms is dat moeilijk om dat je eigen grens hoger ligt dan de ander
trekt. Ik kijk inderdaad tegen Lelieveld op omdat de man een woord-
kunstenaar is die wij maar met moeite kunnen volgen en begrijpen
als we daar moeite voor willen doen. De keus is vrij en open en als je
kunt zien dat -schuttingtaal- in deze vergankelijk is loop je op de
juiste weg.
Zo verschrikkelijk is het toch niet? Het gaat om je haiku en zie wat het
doet qua inspiratie. Die Lelie staat gewoon met een emmer koud water
in vriesweer en kijkt waar het ijspegels vormt.
Ik ga nou ff een tosti eten.
Hoi
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 13:59 30-12-2010 |
|
|
|
Hoi Rachel, jij interpreteert hem op een bepaalde manier, maar ik zie met de beste wil van de wereld geen aangereikte kwast, slechts een stinkende mestvork. Bedankt overigens voor het delen van jouw leeservaringen; leuk!
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 13:57 30-12-2010 |
|
|
|
Hoi Dimph, ik heb het gelezen: helder; ik reageer vanaf nu ook niet meer op bepaalde 'feedback', en zal helaas af en toe de wisknop moeten hanteren. Het zij zo. Groet!
|
|
Reactie gegeven door Rachel - 13:56 30-12-2010 |
|
|
|
Haiku-man,
Ach wat jammer!. Als er -poep- of schijt- staat plak ik meteen toiletpapier in mijn ogen. Hij zegt dit meen ik:
Mist, wat ik mis
een halve eik met wortels
vogels hogerop
ik zie geen staart of veren
verteend het nest
en lager op de koude grond
zoek ik naar stralen
dag eik, ik warm je wel
Dat H.man is wat ik lees als dicht in je haiku,
Erik zegt dit: Er zit nog zoveel meer in je woorden.
Omarm het met poep en stront, het is niet persoonlijk
maar een hand die je een kwast aanreikt.
Of je wil schilderen zegt hij.
Niets moet alles mag.
Hoi
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 13:55 30-12-2010 |
|
|
|
Beste Rachel, bedankt voor je toelichting, maar van iemand die op deze (vér) ondermaatse manier 'communiceert', kan ik niet echt iets leren. Je kijkt nogal hoog tegen hem om, merk ik, maar vooralsnog zie ik daar werkelijk geen enkele reden toe. Ik heb net zijn laatste berichtje maar gewist, omdat hij daar zijn 'schuttingtaalvocabulaire' meende te moeten demonstreren. Ik heb daar geen ander woord voor dan zielig. Het citaat in jouw berichtje geeft ook blijk van een gebrek aan de meest elementaire pedagogische/communicatieve vaardigheden. Hopelijk vind je dit soort 'taal' zelf ook niet normaal, al heb je er naar eigen zeggen uiteindelijk toch je voordeel mee gedaan. Groet!
|
|
re: Grijs (t.a.v. redactie LT) |
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 13:42 30-12-2010 |
|
|
|
Beste redactie LT,
Hartelijk dank voor het wijzen op deze 'wismogelijkheid'; zo te zien kan/moet ik daar direct gebruik van maken om de allernieuwste reactie van een niet nader te noemen persoon te verwijderen, vanwege de schuttingtaal die hij hier meent te moeten blijven rondstrooien. Mijn welgemeende excuses voor mijn onwetendheid in dit opzicht en uiteraard met hartelijke groet!
|
|
Reactie gegeven door Rachel - 13:24 30-12-2010 |
|
|
|
Ik heb alles met woorden maar schrijf b.v. nooit haiku's gewoon omdat ik
het niet kan of voel, dus doe ik het ook niet.
Degene die dit wel kunnen lees ik en dan probeer ik de -clou- eruit te halen. De ene keer lukt dat beter als de andere keer.
Erik is een boek vol woorden en letters en al heel lang op weg in de letterstraat op weg naar dichtersstad. Die kunnen wij nooit meer inhalen en dat is ook nooit de bedoeling. Hij antwoordt en reageert in een soort -code- die we slechts kunnen benaderen. Toch, en dat is mijn persoonlijke ervaring- kun je er zoveel uithalen en leren. Koekoeschrijven is zoiets.
Hoe negatiever het commentaar, hoe meer hij probeert aan te geven wat woorden zijn en kunnen doen. Als je dat kunt zien en het positieve eruit vist heb je beet.
Ik heb weleens op een reactie van hem in mijn begintijd dit als antwoord geschreven onder een gedicht van mij:
LULLLLLLLLLLLLLLLLLL, LULLLLLLLLLLLLLLLLLLLL, LULLLLLLLLLLLLLLLLLL.
LULLLLLLLLLLLLLLLLL, ROT OP, ROT OP, ROT OP< DOMBO, IDIOOT!!!!!!!.
Toch durf ik te zeggen hier dat ik zonder zijn hand niet zover was gekomen.
Dat wilde ik even kwijt.
Hoi
|
|
Reactie gegeven door Redactie-LT - 13:09 30-12-2010 |
|
|
|
Beste Haiku-man,
is het hier een kleuterschool?
ik dacht het niet.
volgens mij zitten hier bijna alleen maar volwassen mensen.
als u reacties krijgt die u niet aanstaan dan kunt u gebruik maken van de wis-knop, daar is hij immers voor.
ik quote u even :
helaas wordt hier inderdaad - net als destijds bij DT - niet ingegrepen als de reacties ondermaats c.q. onder de gordel zijn.
klopt dus niet.
dat ingrijpen kunt u zelf, heeft u geen redactie voor nodig.
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 12:56 30-12-2010 |
|
|
|
Dankjewel John; helaas wordt hier inderdaad - net als destijds bij DT - niet ingegrepen als de reacties ondermaats c.q. onder de gordel zijn. Groet!
|
|
Reactie gegeven door Henk Posthouwer. - 12:56 30-12-2010 |
|
|
|
haiku-man! je kunt reacties ook wissen.....
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 12:17 30-12-2010 |
|
|
|
Bespaar me s.v.p. al je blijken van taalarmoede, Erik (paardenmest, sodemieter enz.)... Ik citeer je even: "Ik beweer dus in volle ernst dat jullie koekoeschrijvers de site vernachelen ja?" De enigen die een dichtsite vernachelen, zijn mensen die niet op een normale manier kunnen communiceren en daarom - kennelijk uit frustratie, of een gebrek aan aandacht - maar gaan schelden, of grof in de mond worden. En dat meen ik in volle ernst.
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 11:56 30-12-2010 |
|
|
|
ja, kan je mij ook wel in dat rijtje zetten, ik heb ook wel eens een koekoe geschreven.
Punt is, dat jullie niet anders doen als koekoeschrijven
En dan denk ik sodemieter op met je eeuwige koekoe
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 10:36 30-12-2010 |
|
|
|
Erik, wat grappig - om niet te zeggen enigszins lachwekkend - dat jij het hele genre gemakshalve afdoet als 'geen poëzie'. Menig dichter van naam heeft haiku's geschreven. Naast Nederlandstalige dichters als Ida Gerhardt, Johanna Kruit, Inge Lievaart, Ad Beenackers, Henk van Zuiden, Ilja Leonard Pfeijffer en J.C. van Schaagen, kan ik een heel aantal buitenlandse dichters noemen (Erich Fried, Ezra Pound, Arnfrid Astel, Albert de Neuville en vele, vele anderen). Wat jou in dit opzicht tot 'scheidsrechter' maakt, is mij een raadsel. Nogmaals: lees ze niet en reageer er niet op, dan bespaar je jezelf (en veel anderen) een hoop ergernis.
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 08:56 30-12-2010 |
|
|
|
Dankjewel, Amarins. Groet!
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 23:35 29-12-2010 |
|
|
|
En zeker de continukoekoeschrijvers!
Ik hou niet zo van die feestjes waar ze trakteren op een hagelslagje, of waar je met z'n tweeën een pinda moet delen
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 23:33 29-12-2010 |
|
|
|
Dit is een poëziesite en begrijp wel het belang van de koekoeschrijver om een koekoe poëzie te noemen, maar daarmee is het natuurlijk nog geen poëzie.
Dus ik zou zeggen, hup naar je koekoesite! want jullie koekoeschrijvers zijn nogal besmettelijk voor overige dichters die zomaar kunnen gaan denken van o, maar dat kan dus ook!
Ik beweer dus in volle ernst dat jullie koekoeschrijvers de site vernachelen ja?
|
|
Reactie gegeven door amarins - 23:23 29-12-2010 |
|
|
|
zowel de mist als de eik wachten op de zon, ik hou hier wel van haiku-man
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 19:51 29-12-2010 |
|
|
|
Als je niet van dit genre houdt, Erik - wat je goed recht is -, bemoei je er dan gewoon niet mee, en bespaar me dit soort voorspelbare 'feedback'. Je vervuilt daarmee deze site, voor de zoveelste keer. Wie daar plezier aan beleeft, is kennelijk lichtjaren verwijderd van de volwassenheid, al heeft-ie nog zo'n grote mond (schreeuwers zijn vaak angsthazen).
|
|
Reactie gegeven door Henk Posthouwer. - 19:29 29-12-2010 |
|
|
|
een mooi winters beeld. en de hoop op het voorjaar.
mooi werk, ondanks reacties die nergens op slaan en van weinig fatsoen getuigen.
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 18:37 29-12-2010 |
|
|
|
ik toon alleen maar aan dat dat koekoegedoe geen betere reactie verdient als dat.
het lijke wel geitekeutels man
|
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 18:36 29-12-2010 |
|
|
|
was toch ook mooi koekoe??
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 18:32 29-12-2010 |
|
|
|
De volwassenheid heb je in bepaalde opzichten helaas nog steeds niet bereikt, Erik. Als je niet verder komt dan "in je eige bek zit paardemest", heb ik oprecht met je te doen. Beterschap!
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 18:28 29-12-2010 |
|
|
|
Zo is het, Dimph, en daarom kunnen we elke keer weer iets nieuws 'verzinnen'. Dankjewel voor je mooie reactie!
|
|
en toen begon het zachtjes te regenen.... |
|
Reactie gegeven door Erik Lelieveld - 18:27 29-12-2010 |
|
|
|
eh, mis?
i bag you pardon miss?
Wat? in je eige bek zit paardemest
|
|
Reactie gegeven door Haiku-man - 17:56 29-12-2010 |
|
|
|
Dankjewel, Jaap. Soms fiets ik 's ochtends langs paarden in de mist - ook een fraai beeld. De wereld zit er gelukkig vol mee!
|
|
Reactie gegeven door Jaap van Oostrum - 17:45 29-12-2010 |
|
|
|
Zo heb ik wel eens zwevende koeien in de wei gezien, Haiku-man.
Hun poten verstopt in de grondmist.
Mooi beeld.
Groet,
Jaap
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
