Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: FEESTDiotheC...
re: Lezenwietewu...
re: Lezenwietewu...
re: FEESTSoit
re: FEESTSoit
re: vegannis...MirandaMei
re: FEESTMirandaMei
re: InktDiotheC...
re: Pasen aa...Tsila
re: Inktwijnand
re: vegannis...Erik Le...
re: vegannis...Mr.Deuce
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktBuigt
re: Inktcoolbur...
re: InktDiotheC...
re: Inktwijnand
re: Inktcoolbur...
re: Inktwijnand
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: (G)razen...coolbur...
re: Spokencoolbur...
re: De geur ...Claudel...
re: SpokenClaudel...
re: vegannis...Erik Le...
re: [30-007]...Claudel...
re: Morsewijnand
re: Herderst...coolbur...
re: Nimfomaniakcoolbur...
re: Brozen d...MirandaMei
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
Inktcoolbur...
vegannisatieErik Le...
The African ...Claudel...
Licence to k...Claudel...
I wanna be y...Claudel...
Waar is Stev...Claudel...
alweer bijna...DiotheC...
Con-textdegon valk
Stop de tijd !!Claudel...
Tattoo you Claudel...
Zo'n dagDiotheC...
Een HuisHenk Gruys
herfst 2019augusta
FEESTSoit
Filosoof in ...Claudel...
bewegingenErik Le...
dubbellevenErik Le...
Claude Money?Claudel...
Brothers in ...Claudel...
Beast of bur...Claudel...
VogelsMarkeR
SleutelsHenk Gruys
Renee, remem...Claudel...
ViltjeSoit
Adem voor ad...seline168
 Meer gedichten
Lapidair 21.1
 Abel Staring - 18:52 23-05-2006 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Abel Staring  Bekijk statistieken van dit gedicht 


Regen op het strand
en twee jongens van tien.
Hun vlieger gaat op.
Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
Lapidair 21.1
Reactie gegeven door sylvia schrijen - 23:35 24-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
morgen

er is weer regen voorspeld

> Anne e.a. Haiku?
Reactie gegeven door Abel Staring - 20:53 24-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Beste mensen, onderstaand commentaar betreft
deze eerste versie van 21.1:

Regen striemt het strand
en twee jongens van tien.
Hun vliegers gaan op.
.....................................

Boven mijn vijf- zes -vijf syllaben staat niet “Haiku”, maar “Lapidair”. (Lapidair is hier een genre-aanduiding en calendariumnaam.) Ik wil helemaal niet de Japanse haiku
imiteren. Ik ben gaandeweg tot de conclusie
gekomen dat dat voor wat mij betreft tot steriliteit
voert. Daarom ga ik nu ook niet in op allerlei opmerkingen over regels. De regels zijn me bekend.
Wat ik wil is korte teksten maken waarbij ik me wel
door de Japanners laat inspireren, maar m.i. moet uit de Japanse vormen een westers kort gedicht voortkomen.

Op 21.1, de eerste dag van week 21, dus afgelopen zondag, stormde het in Noordwijk.
Het is de vraag of je wel aan seizoenwoorden moet vasthouden. Het klimaat verandert en de kennis van seizoenen neemt af. Ook in Japan is dit nu een discussiepunt. Als ik een calendarium maak, 365 korte gedichten in de dagen van 2006, en per korte tekst zo nummer dat je precies weet welke dag het is, dan maakt die aanpak seizoenwoorden ook overbodig.

Ik zag boven de zeereep een vlieger en verbaasde me daarover. Het was zelfs voor
kitesurfers te ruig weer. Ik daalde af naar het strand
en kreeg opeens striemende regen in het gezicht.
Toen zag ik die jongens met vliegers in de weer.

Regen striemt het strand
en twee jongens van tien.

Ik heb het zo gezegd, omdat ik de waarnemingsvolgorde
wilde vastleggen. Regel 1 is algemeen, breed, regel
2 zoomt in. Jongens van tien. Ja, dat is een schatting.
Doet dat terzake? Ja, voor mij wel. Ik ben graag zo
concreet mogelijk. De klank speelt natuurlijk ook
een rol: str-iemt - str-and, t-wee – t-ien. Ja, dat
is ook al weer tegen een regeltje: de taal van een
haiku zou zo onopvallend mogelijk moeten zijn.
Geen metrum, geen rijm ook. Maar ik begin in regel 1
met een trochee en mijn vijf syllaben bestaan
uit 2,5 trochee. Regel 2 kun je anapestisch lezen,
maar dat is niet echt van belang. De eerste twee
regels zijn de uitkomst van een zoekproces en zijn
zo geworden, omdat ze mij bevielen uiteindelijk en
ik hoop dan natuurlijk dat ze ook anderen bevallen,
maar zo niet, so what? Ik ben zoekende... en dat als een westerling met de westerse traditie in de rug die bekoord wordt door kort-lang-kort.


Tussen 2 en 3 zit wat bij een sonnet volta, chute
enz. heet. Mijn verbazing zit in regel 3 tegenover
1 en 2. De eerste twee regels verwoorden een
observatie, regel 3 geeft diepte aan het geheel,
als die diepte tenminste wordt opgemerkt. Een
bekende zegswijze is benut ( ook niet ongewoon
in een Japanse haiku) en de regel kan letterlijk
en figuurlijk gelezen worden. Je kunt het allemaal
ook heel moralistisch duiden, dat is allemaal open
en open gelaten. Die jongetjes bevielen me gewoon, omdat ze zo vrolijk en vitaal bezig waren.

Nou, dit is wel ruim voldoende toelichting.
Ik modder vrolijk voort. Als roodharige barbaar.
( Voor de Japanners uit de tijd van de V.O.C.
waren alle Hollanders roodharig.)

Bedankt voor jullie reageren.

Abel

P.S.: ik vervang "striemt" door "op". "Striemt" krijgt in de commentaren te veel aandacht, leidt af.
De "s" van vliegers sneuvelt ook. Ook die leidt af.
Nu is helaas niet meer in elk van de drie leden een
ie - klank te horen. Kill your darlings, wil de tekst
lapidair zijn...

Re: Lapidair 21.1
Reactie gegeven door Buigt - 16:08 24-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
> mooi dubbel

Nou eerder voor de hand liggend dubbel. Als die jongens al striemen hebben, dan is het in elk geval niet van de regen. Het beeld is niet de werkelijkheid; de wegenkaart is niet het land. Geeft elkaar handvaten daarom.

Ik heb iets tegen korte gedichten. En weet je waarom? Omdat ze eigenlijk altijd goed zijn met wat fantasie. Op een bepaald nivo staan ze boven verdenking als het ware.
In de kortheid toont zich derhalve zowel de tekortkoming van het verwonden, als die van de kwetsbaarheid. En elke serieuze discussie krijgt iets van het intrappen van een gammele schuurdeur in Normandië.

Lapidair 21.1
Reactie gegeven door sylvia schrijen - 14:56 24-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Striemen wordt hier mooi dubbel gebruikt:

regen slaat 'strepen', 'groeven' in het zand als het ware (letterlijk) en treft twee jongens, doet de jongens pijn (figuurlijk).

En in de laatste regel lees ik dat de regen de jongens niet gedeerd heeft, wat dan weer letterlijk te nemen is.

Een heel levendig 575-je vind ik dit.

Wel heb ik mijn bedenkingen bij de cijfers, vooral met 'tien'. Waarom zijn het jongens van tien? Is dat misschien om hun onbekommerdheid te duiden?

Lapidair 21.1
Reactie gegeven door Buigt - 14:00 24-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik let niet zo op japku's. Dus voor mij is het een heel kort gedicht. Een waarneming. Een beeld. En dan denk ik meteen, hee vliegeren in de regen. Ik heb heel wat gevliegerd persoonlijk, maar in de striemende regen nee nooit. Rare jongens toch die Hollanders.

Kortom, een soort mededeling die niet erg opvallend is verwoord. Daar blijft het bij.

Lapidair 21.1
Reactie gegeven door Lilian_C - 08:41 24-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hallo,

Nou, ik hou wel van haiku. Vaak genoeg geprobeerd de verwondering te vangen, het moment vast te leggen in 17 lettergrepen. Het is me nog niet gelukt. En eerlijk gezegd heb ik slechts één echt mooie haiku gelezen te DT en die was van Sum Qui Sum.

Ook deze haiku vind ik niet best. Een haiku hoeft niet poëtisch te zijn. In alle eenvoud moet deze verwonderen, verbazen. Dat doet deze niet.
De kigo mis ik ook. De seizoensduiding. Of de storm moet voor lente staan...

Haiku behoeft geen titel.

Jammer ook de leestekens hier. Ik vind de eerste regel gewoon niet mooi. Niet qua zin en niet qua beeld.

Wel heb je een snijpunt toegepast, bedien je je niet van bijvoeglijke naamwoorden [de japanse taal kent die niet of nauwelijks heb ik begrepen] en tracht je een natuurbeschrijving te verwoorden, die op het randje is. Want komt de schrijver hier niet in beeld? Is het een observatie vanuit de natuur? In eerste instantie zou ik nee zeggen, maar bij nader inzien twijfel ik.

Maar wat mij betreft Abel. Ik wil er meer lezen. Zijn er veel verschillende meningen over wat wel en niet een haiku is. Deels kan ik me dan ook voorstellen, dat jouw mening anders zal zijn. Echter verwondering/verbazing/snijpunt en elk woord afgewogen/afgemeten hoort een goeie haiku te hebben. [Niks opvulwoorden zoals het 'en' hier bijvoorbeeld].

Groet, Lilian

Ben jij,Erik,echt zo dom?
Reactie gegeven door Abel Staring - 00:58 24-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
"je weet toch dat ik ANTI-KOEKOE ben??"

Nee, dat wist ik niet.
Je bent dus dommer dan ik dacht,
je behoort tot de roodharige barbaren
die de Japanners op Decima woonachtig
achtten.

Domheid is de grootste zonde, zei een groot
theoloog eens. Bonhoeffer? Barth?


Wees gegroet van Abel

Ik zoek de ratio van Erik
Reactie gegeven door Abel Staring - 23:20 23-05-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Erik, regen kan druppelen, strelen, met bakken uit de hemel vallen en ja, ook striemen. Ik ervoer dat afgelopen zondag op het strand.

Ik kan in je reactie de ratio niet vinden.
En ik heb die reactie vier keer gelezen, twee keer zoveel als het door J. van Tooren aanbevolen minimum bij het lezen van een haiku.

Haiku schrijven is een kunst waarnaar ik streef,
haiku lezen is ook een kunst.

Nou ja, doorgaans wil onze communicatie niet vlotten. Alles went echter.

Met vriendelijke groeten,

Abel


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2024 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287