 |
|
ik wil vandaag een villanelle schrijven
en woorden vinden voor mijn diepe smart
om lettertempel vol van bitter kijven
ik wil op rijm de boze geest verdrijven
die onze koene pennelikkers tart
ik wil vandaag een villanelle schrijven
in hoogste nood wil ik niet achterblijven
niet vluchten voor 't hoog geklaag in mijn hart
om lettertempel vol van bitter kijven
wij zijn soldaten en geen oude wijven
in strak metrum en zwepend ritme gehard
wil ik vandaag een villanelle schrijven
ik wil dolende ridders weer inlijven
en zingen als een middeleeuwse bard
om lettertempel vol van bitter kijven
als de helden weer komen bovendrijven
en twistzieke stemmen zijn uitgedard
zullen mijn laatste tranen verstijven
om lettertempel vol van bitter kijven
|
|
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 14:02 28-05-2009 |
|
|
|
Milou
dat over de bol aaien was geen opmerking tegen jou persoonlijk bedoeld maar meer in z'n algemeenheid dat ik
dit soort clubjes gedrag hier vaak aan tref.
men aait elkaar en schrijft leuke reacties op elkaars gedichten maar owee als er echte kritiek komt dan begint
men venijnig te worden en keert men zich als 1 man tegen
de kriticaster.
Daarom vind ik het jammer dat Basz vertrekt , ik zelf hou
ook wel van een beetje pittige kritiek dat houdt iedereen
scherp en komt de dichtkunst ten goede.
iets wat goed is kan toch wel een beetje kritiek hebben?
hartelijke groet
Dick
|
|
Reactie gegeven door milou - 12:53 28-05-2009 |
|
|
|
vertering moet verbetering zijn hieronder ;)
|
|
Reactie gegeven door milou - 12:46 28-05-2009 |
|
|
|
@D.Docters van Leeuwen
Ik aai niet iedereen tegen de bol, wat ik goed vind, meld ik. Vind ik een veretering, meld ik ze ook. Maar als een gedicht mij niet aanspreekt, meld ik dat niet, omdat dit geen zin heeft.De poëticale opvattingen zijn soms zo verschillend dat kritiek niet meer zinvol is.
grtjes milou
@Basz
Ik wens je veel succes een de site meer aangepast aan je verlangens.
grtjes milou
|
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 02:53 28-05-2009 |
|
|
|
Basz
je moet eens kijken naar de reacties van Sunshine Thenochtian die ook op deze site publiceert.
deze man weet alles van de techniek van het dichten
zie dichttalent.nl zijn reacties op een Pantoum van
Fata Morgana
ik vind het jammer dat je hier vertrekt, je bent kritisch
en dat kan deze site wel gebruiken
anders zit iedereen elkaar maar voor de bol te aaien
en te zeggen tegen elkaar dat ze zo goed zijn
grt
Dick
|
|
Reactie gegeven door Basz - 20:02 27-05-2009 |
|
|
|
Beste Milou,
Ik begrijp best wat je bedoelt,maar niemand verplicht je om in een vaste vorm te schrijven. Er is immers vrije poëzie. Als je gehinderd wordt door de vorm,laat het dan,i.p.v met geweld de vorm aan te passen.
Ik dank jou en anderen voor deze discussie, en heb het laatst woord. Ik verlaat Lettertempel omdat ik hier niet het gezelschap tref waar ik op hoopte. Hartelijk gegroet, Basz
|
|
Reactie gegeven door milou - 22:51 26-05-2009 |
|
|
|
@Basz
Ik heb niets tegen kritiek, en zeker niet tegen vorm-kritiek. Alleen heeft elke dichter het recht op eigen oordeel, en kan hij ondanks alle kritiek hoe poëticaal gemotiveerd ook, toch bij zijn oorspronkelijke vormgeving blijven.
Persoonlijk geef ik maar kritiek als een gedicht mij al min of meer heeft aangesproken, als ik een beetje kan leven in de woorden. Als iets mij helemaal niets zegt, lijkt het mij niet zinvol om dat mede te delen, daar kan de auteur niks mee.
Zelf geef ik niet veel kritiek op de metrische structuur, tenzij ik een alternatief kan bieden.
Ook heb ik ervaren dat als ik teveel op het metrum begin te letten, en bvb in puur jambische versmaat wil schrijven, dit vaak ten koste gaat van natuurlijkheid en inspiratie.
Een gedicht moet in de eerste plaats captiveren en fascineren, en bovendien kan een afwijkende metriek mij soms meer bekoren dan een te preciese (het gevaar dat het gedicht dan tjikke tjakke begint te dreunen is niet denkbeeldig).
grtjes milou
|
|
Reactie gegeven door Basz - 20:48 26-05-2009 |
|
|
|
Beste discussiegenoten,
Als een dichter in een vaste vorm, zoals bijv. een sonnet, het metrum loslaat of een rijk rijm schrijft, dan heeft hij daar een bedoeling mee, hij wil n.l. een bepaald effect bereiken. Zo is het toch, Milou? Ik ken die argumenten. Als dus een dichter in deze tempel het metrum loslaat, bijv. in een Villanelle, mag hij mijn kritiek pareren met zijn uitleg. Maar als hij achteloos iets te berde brengt in de zin van’ mwaoh, ik pas de vorm aan aan mijn gedicht’, dan valt hij voor mij door de mand.
Ik erken het bestaan van vrije poëzie, tegenover de vaste vorm. Ik erken dat de vorm niet bepalend is voor de kwaliteit van de poëzie. Maar ik ben er van overtuigd dat een slecht gebruikte vorm en rijm- en metrumfouten ( onbewust gemaakte fouten dus), zelfs het mooiste en sterkste gedicht naar de knoppen helpen. Zoals het mooiste lied door een vals zingende zanger aan waarde verliest. ( iedereen herinnert zich de valszingende zanger, maar wát hij zong weet niemand meer )
Eén ding nog; wie hier een gedicht plaatst, kan kritiek verwachten. Juist of niet juist. Maar wie kritiek afwijst omdat hij meent dat zijn gedicht boven elke kritiek verheven is, noem ik arrogant. Gr. Basz
|
|
Reactie gegeven door milou - 14:56 26-05-2009 |
|
|
|
ik bedoelde @dick dus ;)
|
|
Reactie gegeven door milou - 14:42 26-05-2009 |
|
|
|
@Diok
Een oude grootmeester in het sonnet, Willem Kloos, met name bediende zich anders heel vaak van afgekorte en samengetrokken woorden: het wemelt in zijn gedichten van uitdrukkingen als verleên ipv verleden dat dan weer moet rijmen op beên in plaats van beden. Ook vervormt hij soms woorden omwille van het rijm: koom ipv kom om het doen rijmen op droom.Hij gebruikt ook als het hem zo uitkomt graag het afkappingsteken: -'t- voor het, -d'- voor de,-'dat- voor omdat...dus Willem Kloos bracht vele offers om toch maar zijn metrum en rijm in orde te krijgen.
Dit belet niet dat hij één van de begaafste dichters was van zijn tijd.
Maar akkoord met jou, een gedicht moet je in de eerste plaats aanspreken, pas als het moment van betovering er is geweest, kan men kijken naar techniek en middelen.
thnx en grt milou
|
|
Reactie gegeven door D.Docters van Leeuwen - 01:49 26-05-2009 |
|
|
|
Basz en Milou,
naar mijn idee Basz pin je jezelf veel te vast op de techniek van het dichten.Bij jou moet het allemaal kloppen: het rijm, het metrum en ook de klemtonen.
ik zag eens een kritiek van een hele goeie dichter die
een dichter die net een prijs gewonnen had voor het
sonnet van het jaar 2007.voor mij was een briljant sonnet maar de kritiek was dat het metrum niet helemaal klopte bij een sonnet.
De dichter die de kritiek leverde had ik weleens aangesproken over z' n sonnetten waarin veel afkortingen in voorkwamen Voorbeeld : deez avond ipv deze avond.
de man maakte blijkbaar de afkortingen om het beter in het metrum te krijgen.
en dan schiet je volgens mij je doel voorbij. technisch
maak je dan een perfect sonnet maar de lezer/toehoorder
denkt: deez avond , wat is dit voor onzin zin.
Zoals altijd ligt de waarheid in het midden, wil ik maar zeggen.
Als ik de vergelijk doortrek naar muziek maken hebben de technisch volmaakte muzikanten veel het probleem dat ze te weinig emotie in hun muziek weten leggen, terwijl zo'n muzikant gewoon jaloers is op een muzikant die veel minder techniek in huis heeft, maar met 1 simpel nootje het hart weet te raken.
grt
Dick
|
|
Reactie gegeven door wijnand - 00:40 26-05-2009 |
|
|
|
mij bekoort dit
|
|
Reactie gegeven door milou - 20:38 25-05-2009 |
|
|
|
@Basz
Ik hou van Jean-Pierre Rawie en soms van Drs.P en Ivo de Wijs. Maar ik hou ook nog van Hugo Claus, Lucebert en Faverey....Poëzie is voor mij niet noodzakelijk aan rijm of metrum gebonden. Je hebt prachtige gedichten op rijm, zoals je er even mooie hebt in vrije versvorm.
Het is niet omdat een gedicht metrisch en rijmkundig in orde is, dat het daarom een goed gedicht is...ook Jean-Pierre Rawie kent hoogtes en laagtes binnen zijn sonnetten, en Drs.P is vaak geestig maar ook soms beetje flauw en melig, idem voor Ivo de Wijs.
Goede poëzie is niet te programmeren, gelukkig niet.
grtjes milou
|
|
Reactie gegeven door Basz - 20:21 25-05-2009 |
|
|
|
Beste Milou,
het gedicht is gehaast gemaakt, dat begrijp ik.En daarom was mijn kritiek niet helemaal terecht. Maar ik heb een discussie willen uitlokken. Jouw standpunt is duidelijk. Het mijne ook: Onder velen meer; Drs.P. ,Ivo de Wijs, Jean-Pierre Rawie, Frits Criens, Willem Wilmimk, Jan Boerstoel, maken geen rijm- en metrumfouten. Niet per ongeluk, niet expres. "Dichten is een ambacht ". Gr. Basz
|
|
Reactie gegeven door milou - 13:25 25-05-2009 |
|
|
|
Beste Basz,
bedankt voor het lezen. Ik ben er mij ten volle van bewust dat er metrumfouten in mijn haastig gemaakt gedicht steken. Er staan ook vele metrumfouten in de gedichten van Adriaan Roland Holst, Kloos en Gorter.
Soms moet men metrisch in de fout gaan, om iets uit te drukken dat indien strikt metrisch gebouwd, geen effect zou sorteren.Het ritme doorbreekt (gelukkig) vaak een te eenduidig metrum, en de iambe wordt soms gekelderd door een trochee. Men kan niet van een dichter verlangen dat hij compleet volgens het boekje (welk boekje?) schrijft.
Dus er is altijd een spanning tussen ritme en metrum, ritme is de ziel van het gedicht, metrum het lichaam.
Maar het staat u inderdaad vrij om mij en anderen op metrische of andere vormfouten te wijzen. Persoonlijk doe ik dat zelden of nooit, omdat ik elk gedicht beoordeel op hoe het mij aanspreekt, of dat op een orthodoxe manier gebeurt of niet, is niet mijn zorg.
grtjes milou
|
|
Reactie gegeven door Basz - 13:10 25-05-2009 |
|
|
|
Beste Milou,
Ik voel je verwijt. En dat je dat in een gedicht doet, kan ik hooglijk waarderen. De complimenten van C.P. Vincentius zijn echter niet terecht, want er zitten metrumfouten in.Maar als je uitgebreider commentaar wilt, zul je er om moeten vragen, want van sommige lieden krijg ik minachtend gesnuif over beduimelde versleerboekjes. Gr. Basz
|
De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
|
|
