Hoofdmenu
    Hoofdpagina
    Gedichten
    Auteurs
    Zoeken
    Reacties
    Insturen
    Voorwaarden
    Greencard
    Contact

  Inloggen
 

  Registreren
  Wachtwoord vergeten

  Laatste 35 reacties
 
re: FEESTDiotheC...
re: Lezenwietewu...
re: Lezenwietewu...
re: FEESTSoit
re: FEESTSoit
re: vegannis...MirandaMei
re: FEESTMirandaMei
re: InktDiotheC...
re: Pasen aa...Tsila
re: Inktwijnand
re: vegannis...Erik Le...
re: vegannis...Mr.Deuce
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktLetItAl...
re: InktBuigt
re: Inktcoolbur...
re: InktDiotheC...
re: Inktwijnand
re: Inktcoolbur...
re: Inktwijnand
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: InktDiotheC...
re: (G)razen...coolbur...
re: Spokencoolbur...
re: De geur ...Claudel...
re: SpokenClaudel...
re: vegannis...Erik Le...
re: [30-007]...Claudel...
re: Morsewijnand
re: Herderst...coolbur...
re: Nimfomaniakcoolbur...
re: Brozen d...MirandaMei
 Meer reacties

  Laatste 25 gedichten
 
Inktcoolbur...
vegannisatieErik Le...
The African ...Claudel...
Licence to k...Claudel...
I wanna be y...Claudel...
Waar is Stev...Claudel...
alweer bijna...DiotheC...
Con-textdegon valk
Stop de tijd !!Claudel...
Tattoo you Claudel...
Zo'n dagDiotheC...
Een HuisHenk Gruys
herfst 2019augusta
FEESTSoit
Filosoof in ...Claudel...
bewegingenErik Le...
dubbellevenErik Le...
Claude Money?Claudel...
Brothers in ...Claudel...
Beast of bur...Claudel...
VogelsMarkeR
SleutelsHenk Gruys
Renee, remem...Claudel...
ViltjeSoit
Adem voor ad...seline168
 Meer gedichten
Kortheidshalve 1 & 2
 Abel Staring - 15:34 30-03-2006 Stuur e-mail  Profiel bekijken van Abel Staring  Bekijk statistieken van dit gedicht 

De koperwiek zwijgt.
Wat valt er ook te zingen
in een vreemd land?

In de populier
halverwege een lijster
en ja, hij zingt.


24 maart 2006
Reactie insturen
Graag eerst...

Inloggen of Registreren
IJl sissend geluid
Reactie gegeven door Abel Staring - 14:41 01-04-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Jan, mijn eerste reactie was: nou Willem Sr, je kan wel inpakken,
maar toch is dat niet zo. Wat jij vertelt, is niet echt in tegenspraak
met wat hij me vertelde en rijmt m.i. helemaal met wat ik bij
mijn onderzoekje op het web vond:

Ook niet-wadvogels als koperwiek, kramsvogel, merel en zanglijster (allemaal lijstersoorten), en de spreeuw passeren op hun zuidelijke trektocht in de herfst en hun noordelijke trektocht in het voorjaar. Dit passeren van het Terschellinger gebied, waaronder de polderweilanden, kan massaal voorkomen. Je hoort de koperwieken al in september/oktober bij heldere nachten overtrekken: ze maken een ijl sissend geluid om met soortgenoten in contact te blijven. Vooral naar allerlei bessen gaat hun voedselvoorkeur uit. De schuwe kramsvogel is wat later in de herfst, ze zijn veel in weilanden te vinden, op zoek naar zaden en kleine beestjes. De merel trekt 's nachts, overdag slapen de vogels in bossen en struiken.*

Jouw reactie verheldert wel het nodige:
de koperwiek zingt wel degelijk
( ik schreef “hier in Nederland vrijwel nooit”),
maar niet om een territorium af te bakenen.
Het door mij opgemerkte contrast met de een
territorium afbakenende zanglijster blijft dus recht overeind staan.

Wanneer is een land een vreemd land? Neem je verblijfsduur
per jaar als criterium, dan heb je logisch gelijk.
Maar: waar je wieg stond en waar je een behoorlijk deel van het jaar woont,
dat mag toch ook wel je eigenlijke moeder- / vaderland heten?
Wat mensen betreft zijn er landen waar je al burger van wordt
door het puur toevallige feit van je geboorte daar.
Misschien dat mevrouw Verdonk een inburgeringscursus voor
koperwieken kan regelen, maar alle gekheid op een stokje: bedankt
voor je tot precisie nopende reactie.

Uiteindelijk zijn mijn haiku’s anthropocentrisch:
wat valt er te zingen in een vreemd land? “Land” kennen vogels niet.
En ik was en ben op toespelingen uit.

Wees gegroet van Abel

* Uit: http://www.natuurinformatie.nl//asp/page.asp?alias=ecomare.devleet&id=i001775&view=natuurdatabase.nl


De geluiden zijn voor nieuwsgierigen hier te horen:
http://www.ivnvechtplassen.org/ivn_vogels_winter/Koperwiek_Turdus-iliacus.html
http://www.ivnvechtplassen.org/ivn_vogels_park_bos/Zanglijster_Turdus-philomelos.html

Flut waarneming?
Reactie gegeven door Abel Staring - 12:39 01-04-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Is mijn waarneming flut? Je weet meer van mij kennelijk dan ik zelf...

Ik zag een zwijgende koperwiek.
Ik zag een uit volle borst zingende zanglijster.

Ik dacht eerst vertegenwoordigers van dezelfde soort gezien te hebben. Ik heb aandacht voor vogels maar ben namelijk geen vogelaar.

Ik stak mijn licht op bij Willem Baalbergen Senior,
van Antiquariaat Moby Dick, Schoolstraat, Noordwijk.
Gespecialiseerd in natuurboeken en befaamd
vogelaar.

Hij stelde vast dat de niet - zinger een koperwiek moest zijn. Uit de auto zag hij regelmatig aan de Beeklaan in Noordwijk in de struiken koperwieken scharrelen. Als die zong, dan had ik iets uitzonderlijks gehoord ( niet iets onmogelijks). Ze zingen namelijk vrijwel nooit in Nederland. Ze zijn hier niet thuis.
Hun herkomst is o.a. Scandinavia. Daar had hij ze wel horen zingen.

Toen ik zei dat ik de tweede vogel halverwege in een populier tegenover mijn huis had gezien en dat die zo zong dat passanten stil bleven staan, was er voor hem geen twijfel mogelijk. Koperwiek en zanglijster zijn beide lijsterachtigen. Ik noemde bij de koperwiek de rode vleugelvlek en dat is juist wat hen discrimineert.

De koperwiek zingt hier vrijwel nooit.
De zanglijster is hier thuis en bakent door zijn zang zijn territorium af.

Ik contrasteer de vogels. De koperwiek zwijgt.
Wat valt er ook te zingen in een vreemd land?

Dat is primair een pure constatering. Hij hoeft hier niet te zingen, omdat hij hier niets hoeft af te bakenen als niet-broeder. Dat is secundair een toespeling. Wat valt er te zingen in een vreemd land?
Vul nu zelf maar de aard van de toespeling in.

Ik begrijp je stellige, wat verwijtende toon trouwens niet goed. Ik heb namelijk na het gesprek wat geneusd op internet. En vond daar bevestigd wat Baalbergen Senior mij vertelde.

Over verdere details ga ik niet twisten. "en ja, hij zingt" is een onderkoelde weergave van mijn verrassing. Niet iedereen springt een gat in de lucht als hij een voorjaarsteken gewaar wordt.

Mvg

Abel

Haiku (2)
Reactie gegeven door Havik - 22:28 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Hai Abel,

Een mixje wordt hier geboden. De reactie is het ook, ik vind namelijk dat je koeien half af zijn.

In de eerste is 'koperwiek' best wel een mooi woord, een vogelnaam, prima om te gebruiken op zich.

Je hebt het afgemaakt met een voldoende in de richting komend aantal lettergrepen, de uitgangseis hoeft niet per sé aan voldaan te worden, mee eens.

Dan komen we bij het probleemgebied, de waarneming, waar je hieronder het belang zelf aanstipt, is flut.

Je hebt als onderwerp een zangvogel genomen, een trekvogel die tussen N-Eurazië, waar hij broedt, en Nederland/België pendelt. Wat schrijf jij ? de zangvogel zwijgt ...wat valt er te zingen in een vreemd land ...Twee keer onzin.

Advies: alles schrappen, behalve koperwiek, doe daar iets anders mee.


In de tweede zijn de eerste twee regels oké, maar 'en ja, hij zingt', is weinig geestverheffend.
Advies: derde regel vervangen door: 'zingt uit volle borst', dat maakt het m.i. een echte haiku.

Gr,
Herman.

Re: Abel > Buigt
Reactie gegeven door Buigt - 18:03 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Och onze opvattingen. Ik weet hartelijk weinig van de jouwe en niet veel méér van de mijne. Maar ik zie wel dat we een bepaalde interesse delen in godsdienst en de onderliggende behoefte daaraan. Ik ben op die reis per ongeluk nogal thuisgeraakt in de gnostiek, de hermetiek en zelfs het occulte. Maar in dat spel is mijn rol die van toeschouwer eerder dan die van adept, want ik ben nog teveel misdienaar geweest van het Heilig Roomse leven.

Abel > Buigt
Reactie gegeven door Abel Staring - 17:05 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Waarneming - verwondering - verwoording:
het zijn maar trefwoorden om een proces te benoemen. Iets moet je echt raken, anders
lukt het niet. Maar in die verwoording kan van
alles meekomen. De puristen willen dat je
sec weergeeft wat je waarneemt en dat intussen
zo doet dat er "een diepte openvalt".
Uiteindelijk maak je toch de haiku, maar die andere, die onweegbare dingen, daar kun je niet buiten. Je moet streven naar eenvoud, maar raffinement sluipt er vaak toch in.

Haiku is een onderschat genre. En haiku-makers
kunnen iets sectarisch hebben. Basho is de top.
Zijn reis naar het Noorden is voorbeeldig: prachtig proza met sublieme haiku's er tussen gestrooid.
Maar er zijn verschillende versies van die bewijzen dat hij er toch eindeloos aan schaafde.

Buigt, ik geloof tot mijn verbazing dat onze opvattingen vandaag elkaar niet veel ontlopen.

Groet van Abel

Haiku (2)
Reactie gegeven door Buigt - 16:43 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik vind dat deze haiku wel degelijk een bepaalde (gemaakt) onschuldige verbazing uitdrukt ten aanzien van een natuurlijke waarneming. Een echte haiku koppelt die verbazing aan een onderliggende diepere laag, die heel persoonlijk zal zijn. Daarom is die verwondering ook 'gemaakt' als het goed is. Het gaat immers helemaal niet om die vliegende fluiters. Het gaat - in mijn versie dan - om de vreemde versus de inboorling. De thuisfluiter tegen de zwartfluiter.

Nou ik zit onwillekeurig wat te klooien met dat schema;


et emergo

de zwarte zit te liggen
wat zou hij veel staan
in een plat land?

in het journaal
zo halverwege een wit
biertje herrijzen wij

Haiku (2) > suggestie
Reactie gegeven door Pietersz van Calumburgh - 11:31 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
lage populier
lijster zingt tonen hoger
soms halverwege


[color=CC3300]| leuk weekend gewenst, pietersz |[/color]

Re: De koperwiek zwijgt
Reactie gegeven door Abel Staring - 10:43 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Dat is juist. Daarom staat er nu boven:
Haiku (2).

> Jaco: mini-renga
Reactie gegeven door Abel Staring - 01:37 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Bij een haiku zou ik eerder aan een theekom denken...

Wat is een haiku eigenlijk?
Ik las toevallig vandaag in het krantje van nederlandstalige haikufielen dat een haiku
een verwoording is van een verwondering
vanwege een waarneming ( meestal van een
natuur - iets). Ik citeer uit het hoofd, maar dit is de kern:
verwoording < verwondering < waarneming.

Welnu, op 24 maart begon de zoelte door te breken.
Ik verwonderde me twee keer. Een lijsterachtige zong en een andere lijsterachtige zong niet.
Ik sprak een Noordwijkse vogelkundige er over aan.

Die wist me haarfijn te vertellen dat ik een koperwiek en een zanglijster had gezien. Die koperwiek zingt hier niet of vrijwel niet. Hij is hier niet thuis al kan hij hier overwinteren. Hij broedt hier niet.
Hij hoeft dus niet een territorium door zang af te bakenen zoals de zanglijster.

Zo zit dat en dan ga je je verwondering in het haiku-vormpje gieten en dan komt er uit: wat valt er ook te zingen in een vreemd land? Dat lijkt een objectieve constatering, maar intussen klinken ballingschapsgevoelens mee. Mijn doordrenkt zijn van de bijbelse traditie kleurt zelfs een zogenaamd neutrale haiku. Ik stop, want ik ben bezig mijn eigen regeltjes uit te leggen.

Wat ik deed was een tweetal observaties onder elkaar zetten. Die observaties vormen een paar, een complement, een meervoudig contrast.

Je kunt daar inderdaad een titel boven zetten en dan heb je een kort gedicht van zes regels.

Maar je kunt dat tweetal ook als een mini - renga zien. Ik speel kettinggedicht met mezelf. Zoals je ook met jezelf kunt redetwisten.

Wees kustelijk gegroet van Abel

>Ach, Beli...
Reactie gegeven door Abel Staring - 01:22 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ach, Beli, ik weet het, maar ik vind het goed zo.
5-7-5 is als strikte norm onzin. Nederlands is geen Japans. "vreemd" in (1) mag je wat mij betreft voor twee syllaben tellen en de komma na ja in (2) telt zeker wel voor een lettergreep. Maar als je zweren wilt bij het formele getal van vijf lettergrepen in het eerste en derde vers van een haiku, dan stel ik dat dat niet van wezenlijk belang is. De onderlinge verhoudingen tellen voor mij:
kort, wat langer, kort. En anders zet ik er gewoon boven "kort gedicht" i.p.v. haiku.

Tellen van lettergrepen is niet echt belangrijk,
maar verhoudingen, schoonheid, expressieve kracht
wel.

Abel

Re: De koperwiek zwijgt
Reactie gegeven door Beli - 00:10 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Volgens mij heeft een haiku juist géén titel.

De koperwiek zwijgt
Reactie gegeven door jacob - 00:00 31-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
abel:

over die titel, het is geen haiku, maar een dubbel-haiku , zoals een catamaran geen zeilboot is maar een catamaran

zo'n 1e regel, ook tussen haakjes. is misschien niet genoeg, abel, misschien moet je het een titel geven zoals je een bundel een titel geeft.

'vogels'?
(hmm)
'de koperwiek en de lijster'?
(neu; dat staat er immers al)
'grmbl! maar het is een tuinfluiter!'?
( kwink slaan?
mwah, abel weet beter)

of: over een haiku; waarom heeft die een titel?

waarom heeft een soepkom een titel?

(ik weet niet waarom ik bij een haiku aan een soepkom moet denken, maar het slaat ergens op, dat weet ik bijna zeker)

groet,

jacob.

De koperwiek zwijgt
Reactie gegeven door Beli - 23:46 30-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
MIsschien vind je het muggenziften, maar beide haiku's hebben in de laatste regel een lettergreep te kort.

Verder wel aardig.

De koperwiek zwijgt
Reactie gegeven door DianneSoeters - 23:38 30-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
aangenaam, dit!

groet

> dick Haiku (2)
Reactie gegeven door Abel Staring - 23:14 30-03-2006 Stuur e-mail Profiel bekijken van voet
Ik vergat de eerste regel in de titel tussen haakjes
te zetten. Dat doe ik doorgaans bij een haiku.
Misschien had ik ook moeten aangeven dat het om twee haiku's gaat. Misschien kan ik beter als titel Haiku (2) nemen. Dat doe ik dan maar bij dezen.

Er staat een datum onder. Het zijn twee losse haiku's
die ik door de datum toch op elkaar betrek.

Is de lijster "een beetje overbodig"?
( Dat "halverwege" slaat op de positie van de lijster
op het midden van de lengte van de populier.)

De lijster vormt een complement, een contrast,
minstens drievoudig, maar de benoeming daarvan
laat ik aan een intensieve lezer over.

Groet van Abel


De gedichten die ingezonden zijn op de website van de lettertempel en e.v.t. toekomst projecten die gekoppeld zijn aan de lettertempel blijven ten alle tijden eigendom van de feitelijke auteur van het gedicht. Zonder toestemming van de feitelijk auteur mogen de gedichten niet gebruikt worden voor andere doeleinden dan lezen op deze site en indien hier toestemming voor gegeven is door de feitelijke auteur het uitgeven van de gedichten door lettertempel zelf. Mocht er sprake zijn van misbruik van de content en de gedichten die gepubliceerd zijn op deze site door wat dan ook dan zullen er hoe dan ook (in samenspraak met de auteur) stappen worden ondernomen.
2006-2024 © Bizway - BTW nr. NL821748014.B01 - KvK 28086287